На BetBoom Dacha Dubai 2024 по Dota 2, организованном компанией FISSURE, присутствовали множество звёздных гостей, в том числе Ярослав NS Кузнецов. Перед стартом турнира мы воспользовались возможностью пообщаться с ним. Разговор вышел долгим, поэтому мы разделили его на две части. В первой мы поговорим о зарождении соревновательной «Доты», первых командах Кузнецова, а также о том, как функционировало комьюнити того времени.
— Давай начнем с самого начала. В сети пишут, что ты начал играть в DotA в 2005 году, после того как тебе друг ее показал в клубе…
— Даже в 2004-м! Еще Ленин говорил: «Не верь всему, что пишут в интернете». А Ленин — он знал, что говорит.
— Всё так. Но, получается, до того момента ты даже и не знал, что есть такая игра?
— Слушай, ну мне теперь уже сложно судить — я не помню, но The Frozen Throne, кажется, вышла в 2003-м только. Так что едва ли я мог узнать про DotA в 2001-м, когда ее еще не было…
— Прикол тут в чем: получается, я играю дольше тебя, потому что до соревновательной DotA Allstars была еще куча других «Дот» — где, допустим, химера летала, охраняла базу…
— Да-да, было такое. Ну, на самом деле еще в StarCraft были «Три коридора»…
— Да, Aeon of Strife называлась. Ну, не суть. Что за друг это был, который привел тебя в изменившую твою жизнь «Доту»?
— Да просто знакомый из колледжа. Даже не знаю, играет ли он до сих пор — я его, честно говоря, уже лет 15 не видел, а может, и 20.
О старых версиях первой «Доты» можно прочитать в наших материалах:
— Помню, когда делал первые шаги в «Доте», в соревновательном формате она еще толком не успела развиться. Мы вот с друзьями, например, нередко поначалу просто против крипов играли, и всё равно весело было. Когда ты познакомился с игрой в клубе, там уже были распространены PvP-лобби?
— Ну да. Мы когда в первый раз пришли, сначала в CS играли пару часов, а потом мне друг говорит: «Что-то CS задолбала, давай другую игру попробуем, прикольная», — и мы 1v1 просто играли. А потом, когда в следующий раз пришли — через месяц, может, — отправились в клуб на всю ночь. Это был «Союз» на Ленинском, кстати, — не знаю, теперь уже закрыли, наверное, — там вообще много кто начинал: там Smile, Admiration играли… Последнего еще, может, кто-то помнит. А вот какого-нибудь focusIRE, Алика, который DotaPro, и еще ряд людей уже вообще вряд ли помнит кто, они совсем динозавры, но и они тоже в этом клубе начинали.
Вот я туда пришел на ночь, и мы там играли 5v5 уже. Просто в рандомные команды собирались, как обычно и делается.
— Давай для зумеров расскажем, что представляли собой клубы того времени? Сейчас-то это заведения совсем другого уровня.
— А я в новых клубах и не был толком уже сколько-то лет… Недавно в INVASION Universe зашел по делам — там, конечно, красиво, но и цены такие, что я не уверен, заходит ли туда среднестатистический школьник. Мне так, собственно, и сказали знакомые: «Это не для школьников место» (смеется). Так что я даже не знаю, как сравнивать.
Но, справедливости ради, тот «Союз» был нормальный. Там были нормальные компы, охрана, не было каких-то гопников, которые подходят со словами: «Дай пять минут с твоего поиграть». Это было достаточно культурное место, не назвал бы его совсем уж рыгаловкой. До него я в другие места ходил, когда ни «Доту», ни «Варкрафт» еще не придумали — школу прогуливал в пятом классе, в шестом… Вот те клубы были как раз такими, да, классическими клубами нулевых — вообще черт-те что, какие-то люди рандомные, постоянное: «Дай два фрага в CS», «Пять рублей», «Оставь 10 минут»… Низшие слои общества собирались, причем молодого общества — школьники, студенты, уже опустившиеся, хотя у них еще жизнь толком не началась (смеется).
— Когда ты присоединился к миру «Доты», турниры уже существовали? Не в том формате, который мы представляем сегодня, конечно, но, например, система с бай-ином была? Когда все участники скидывались деньгами, а победители делили фонд между собой?
— Это началось чуть позже, и в этом всём я уже активно участвовал. Но когда только познакомился с «Дотой», никто ее еще не воспринимал как игру, в которой можно соревноваться.
Фактически первый турнир по «Доте» — хотя, конечно, может, и до этого междусобойчики какие-то устраивали, об этом уже история умалчивает, но первый нормальный, полноценный турнир чуть ли не во всём мире состоялся в Москве. Это был ASUS Summer 2005. Сейчас обстоятельства уже тяжело восстановить, но, насколько я припоминаю, этот турнир вообще появился, потому что там что-то делал Марк March3llo Авербух, и его просто в моменте вдруг заинтересовала «Дота», поэтому он ее пропушил. У меня такое воспоминание.
До него DotA никто не воспринимал как серьезную соревновательную игру. Были как бы премиальные киберспортивные дисциплины вроде Counter-Strike, Warcraft, Quake, StarCraft… может, еще что-то. CS была основной движухой, но, помимо нее, Warcraft была очень премиальной игрой. Все основные звезды киберспорта за пределами CS были именно в ней: Moon, Grubby — вот эти все ребята, которые до сих пор играют (смеется). FoCuS еще, Lyn… Это забавно.
Суть в том, что игрокам в Warcraft «Дота» почему-то претила. Не знаю почему, как-то вот так сложилось. На мой взгляд, не от большого ума это всё, просто люди не могли посмотреть чуть дальше своего носа. Им казалось, что люди фигней занимаются в их любимой игре. И так как эти ребята были в премиальной дисциплине, так как они были звездами — даже наши, хотя на международной арене сосали, на локальной всё равно были звездами — HawK там, кто еще… Miker постоянно [нелестно высказывался] о DotA. Он в Warcraft не играл, но [нелестно высказывался] только так (смеется).
— Старкрафтер Alex007 еще был, у него всю жизнь претензии к «Доте» были: «Управляешь одним героем, легко, что это вообще такое…»
— Был такой, да. Ну, в общем, весь этот звездный бубнеж «Доту» немного душил. Как-то она пропушилась один раз на ASUS Summer, и это был для нее первый турнир — и для меня, и для огромного числа людей. Я не помню, какой там приз был, наверное, тысяч 25 рублей, что по тем временам было гораздо большей суммой, чем сейчас, — инфляция, все дела. Нормальные деньги, а уж для дотеров-то вообще шок был: «Что-о-о? Деньги дают?!» (Смеется) Неважно было какие — ты играешь в игру, а тебе деньги дают, круто же.
— Тебе тогда лет 18 было, да? Ты тогда еще учился, вероятно…
— Думаешь, я помню каждый день своей жизни? Должно было быть лет 18-20. Наверное, я учился еще в институте, хотя, возможно, к тому времени уже бросил.
— Это уже, вероятно, была шестая версия DotA — 6.XX. А ты застал легендарную 5.84?
— Так нет, подожди, мы на ней и играли. Первые турниры от ASUS были, кажется, как раз на ней — 5.84b долгое время была, потом 5.84c… Нет, я в этом уверен. Не помню точно, когда шестые версии начали выходить, но долгое время они всеми нами — ну, типа профессионалами — считались дерьмом лютым, так как там не было никакого баланса. Там каждый день что-то менялось, добавляли кучу всего — буквально раз в несколько дней выходил новый патч. Героев добавляли, потом убирали, появлялись новые шмотки, удаляли, меняли ландшафт… Играть в это было невозможно, а мы считали себя какими-никакими серьезными людьми. У нас были тренировки и всё такое, а играть в какую-то будто бы преальфу, где постоянно всё меняется, нам было неинтересно.
Об удалённых из «Доты» героях можно подробнее прочитать в нашем материале.
Не помню, с какой версии мы начали играть в шестые, но точно не сразу. Я иногда заходил в них посмотреть, что делается, и просто не понимал: там Wild King какой-то был, Гамблер-[фигамблер], какой-то чел на коне (смеется), еще какая-то [ерунда]... Мы в это не могли всерьез играть. Первые «Асусы» были на 5.84, потому что она была стабильна, в ней не было багов… ну ладно, были — и до фига, но в нее можно было относительно осознанно играть. А многие баги, которые были, считались фишками. Например, там Silencer мог с помощью «хекса» в вечный сайленс до конца игры отправить. Это же явно баг, нельзя это посчитать фишкой, но все об этом знали и пытались вокруг этого играть. Поэтому на героя просто нельзя было собирать «хекс», например, — некультурным считалось.
Старые версии «Доты» — отдельная тема для обсуждения. Мы уже писали о них несколько материалов. И едва ли некоторые механики тех времен в наше время можно считать адекватными — по современным меркам DotA Allstars 5.84 будет абсолютно неиграбельной.
Возьмём того же Silencer, о котором завел речь NS. В то время это был герой с абсолютно другими способностями: у него была Starfall от Mirana, только работала немного иначе, лечение как у Shadow Hunter в Warcraft III, големы как у Warlock, а ультимейт давал не глобальный сайленс, а только той цели, которую герой бьёт автоатаками, — от 2 до 4 секунд в зависимости от уровня. Это уже было довольно неприятной штукой, но был еще и баг: если на героя под действием Silence использовать Hex, то эффекты от самой Hex и ультимейта багались, и в итоге герой больше не мог кастовать способности до конца игры.
— Ты помнишь, как называлась твоя первая команда?
— Конечно, say_Plz. Все эти первые команды, которые создавались, — это были просто кланы и каналы в Battle.net. Я там попрыгал по паре команд, с одними поиграл, с другими, и в итоге меня позвали в say_Plz. Это была тусовка англичан и русских, довольно забавное сочетание. У английской части своя команда была, у русских — своя, и иногда мы, когда играли, миксовались. Там был такой чел — iMbaQ (не перепутайте с певцом Аланом Маркеловым, который iMba), он, кстати, до сих пор играет в Dota 2, в друзьях у меня есть. Но он «Легенда 3» или что-то такое, просто по фану месится, заходит иногда.
У него были какие-то друзья/родственники, которые как раз входили в английскую часть клана, а потом, спустя какое-то время, отвалились. У нас были турниры, начали играть составом, который потом поедет на LAN — на тот же «Асус» или что-то такое. В итоге со временем мы потеряли англичан, и команда стала чисто русскоязычной.
— В say_Plz еще играл LighTofHeaveN…
— Ну он просто в какой-то момент нарисовался, да, я уже не помню откуда. Он просто играл в «Доту»… Комьюнити же было супермаленькое, все ютились на форуме Blizzard, где был подраздел «Доты», и там люди находили друг друга. Откуда именно взялся LighTofHeaveN, я не знаю, но он взялся, и в итоге его позвали в say_Plz. Мы потом играли на первом международном (смеется) турнире по «Доте» в истории и выиграли его.
— Это где было?
— Где-где — в интернете. Международный же! С пингом всё так себе было. Мы в финале играли с американцами, и там было bo3. Мы в итоге одну игру на нашем сервере играли, другую — на их, а третью — на нейтральном каком-то должны были, но не пришлось, мы 2:0 победили.
— Среди твоих хейтеров одно время форсилось для тебя прозвище Кабельщик, потому что ты, по твоим словам, в интернет-компании работал…
— Никогда не слышал, кстати, это что-то новое (смеется). Но, предположим, да. Это, конечно, тоже всё не от большого ума. Интернет я действительно протягивал с ребятами, было дело…
— Я это всё к чему: вот было время, когда тебя в «Доте» знали по твоей основной работе. А когда пришел момент, что ты всё бросил и ушел с головой в игру?
— Пу-пу-пу, пу-пу-пу… Слу-у-ушай… Да хрен его знает, если честно. Я интернет-то протягивал не в 2005-м каком-то, а в 2010-м уже, когда мы были в DTS, потому что у нас там зарплата была $100 в месяц. Может, $200 — в любом случае не те деньги, на которые ты можешь до фига жить в Москве. Выжить можешь, но ресурсы всё-таки скромные. Приходилось подрабатывать.
— Ты упомянул форум Blizzard. Получается, это было первое интернет-комьюнити «Доты»?
— Ну да, как-то там всё организовалось. Изначально же Warcraft была, все в ней сидели. Не все в нее играли — я вот не играл, например, — но где-то нужно было консолидироваться комьюнити. Вот там оно и осело в начале.
— Я к чему спрашиваю: потом появились DotA-Allstars.com, PlayDota.com… Ты в англоязычных этих движухах участвовал? Там ведь и IceFrog сидел, и концепты героев обсуждались…
— Нет, туда особо не заходил. Был какой-то сайт, где турниры были, вот туда я вместе со всеми активно заходил, но название никак не вспомню. В англоязычном комьюнити мы не особо участвовали, строили свое — DotaCraft.
Дело было так: мы сидели на сайте Blizzard, и там были ну очень душные модераторы, постоянно с ними срачи были какие-то — смайлик не тот поставишь в ответ, и твое сообщение уже удаляют. Я говорю: «Ребята, дайте просто общаться, веселиться, это всего лишь форум», — а в ответ: «Бе-бе-бе». Синдром вахтера. И в один момент я сказал: «Да [к черту] это всё, надо свой сайт сделать. Тут “Дота” же вообще не основная дисциплина сейчас. Надо сделать свой форум безо всяких правил».
Мы так и сделали, мне помогли два человека — не знаю, вспомнит ли их вообще сейчас кто-то, я сам не знаю даже, живы они или нет. Но они были прикольные молодые ребята, Razko и Invizko у них были ники. Может, кто-то из суперолдов в комментариях под интервью и вспомнит. Я не знаю, кем они были, но они сделали этот форум своими руками: арендовали хостинг, накрутили на него форум. А я занялся именно его наполнением — написал правила. DotaCraft же потом стал Prodota…
— Он же закрылся, а вместо него открылась Prodota, куда перетянули всех людей. По крайней мере, так со стороны виделось…
— Ну а на самом деле всё не так было. Там редирект был в DotaCraft на Prodota. И так получается, что часть вещей, которые до сих пор есть на Prodota, — их я придумал. Например, «[Плохой юзер]» — это я придумал. Я же говорил изначально: «Никаких правил, можно будет делать всё что угодно. Но если мы будем видеть, что юзер — [недалекий человек], то у него будет черная метка, чтобы все вокруг понимали, с кем они общаются». Никого не баним, но если чел [плохой], то вот. На Prodota у роли, может, и появились какие-то ограничения, но их уже Korvin и Maniac придумывали. Я им этот форум, кстати, подарил — ничего с них не взял. У меня уже не было времени им заниматься, передал, сказал: «Развивайте комьюнити дальше, я свое сделал.
У юзеров с тем самым статусом [Плохой] (в оригинале там нецензурная лексика) всё же были ограничения. Например, такие пользователи не могли писать больше десяти постов в день на форуме. Да и банить на PD со временем начали за разные нарушения. Большинство из них просто превращали общение в уныние и портили общую атмосферу, но дотерские замашки не позволяли людям это понять и прекратить подобным заниматься. Грубо говоря, у администрации просто не было выбора. Например, рассказать об отношениях с чужой мамой — это сразу семь дней. За транслит банили на три дня (кроме PGG — ему позволялось писать на транслите всегда). Но даже при всём этом Prodota всегда была и остается форумом с самыми лояльными правилами в интернете. Разве что какой-нибудь 2ch в этом плане однозначно ее превосходит.
— Твоей второй командой стала Magic aGe. Say_Plz же тогда еще существовала?
— Да, они потом стали SP.Palit — Palit спонсором стала, которая производит всякую периферию.
— А в чем тогда был смысл переходить из команды в команду? Команд тогда было мало, а say_Plz, насколько я помню, оставалась в лидерах.
— Ну почему, новые игроки же появлялись. К тому же остается фактор общения с людьми — что-то где-то не устраивало. Я не могу точно назвать причину, слишком давно всё это было, но что-то меня явно не устраивало в say_Plz. Я там два года поиграл, и что-то меня перестало устраивать — я пошел с другими ребятами сделал команду. Там были Jolie и Vigoss изначально.
— Этот же состав потом стал Virtus.pro. Кто там был? Те же Jolie, Vigoss…
— Да. Я, Smile, Admiration… Ну, изначально там не Smile и Admiration были, там были два парня из Сибири — Гаши и Харон. Таких вряд ли кто-то вспомнит, потому что они как пришли, так и ушли. Но играли, кстати, хорошо — если бы захотели продолжать, то вполне могли бы. Но, насколько я слышал, они оба в итоге увлеклись покером и уехали в Таиланд.
— Ну вот этот костяк в итоге стал Virtus.pro. Важно тут что: сегодня все знают эту организацию как проект Антона Черепенникова, уже возрожденный тег. А можешь рассказать, чем была Virtus.pro тогда, в самом начале?
— По тем временам это была более-менее организованная команда. У них что-то было — какие-то спонсоры, они продавали какую-то рекламу… Что-то было. У многих не было ничего тогда, это просто были теги, которые игроки приписывают к никнеймам, под ними ничего больше не было. А у Virtus.pro тогда был буткемп в [компьютерном клубе] Click-Net — отдельная комната, где мы тренировались. Соответственно, у нас была какая-то зарплата, баксов 100. Потом стала $200, и Virtus.pro закрылась (смеется). Не помню, что там на самом деле случилось, но нам сказали, что зарплаты больше не будет.
Но это был лучший вариант из возможных на тот период. Тогда уже были какие-то другие команды, но их просто не интересовала DotA. А если бы и заинтересовала, то вполне вероятно, что мы бы там играли вообще без всего. Услышали бы: «Ну окей, берите наш тег и играйте, мы не против». Эти [VP] хоть что-то делали.
— Я когда-то играл на любительском уровне — просто развлекался, когда всё только зарождалось, и у нас, например, тогда вообще не было разделения по позициям. Да, мы приходили на линии в формате 2-1-2, хотя иногда и на мид могли двое прийти, добивали крипов по принципу «кто успеет». А как это было у вас? Ты был одним из первых, кто ходил по карте варды расставлял. Расскажи, как вся эта современная система зародилась.
— Сейчас может показаться, что такое разделение по позициям было всегда, но я и сам не вполне могу уловить момент, когда это разделение пришло в игру. Если что, это было уже во второй «Доте». Если открыть GosuGamers…
Сайт, который, кстати, свой потенциал совсем не реализовал. Вот есть HLTV.org — когда-то это был просто сайт со статистикой, а теперь он свои премии проводит, ковровые дорожки раскатывает. Вот GosuGamers мог стать таким же сайтом по Dota 2: там были матчи, турниры, статистика, и они тоже свою премию пару раз проводили. Если туда зайти и посмотреть награды за 2008 или 2010 год, то я там буду лучшим саппортом.
Я это не к тому, что я лучший саппорт, а к тому, что разделения ролей тогда не было — не было саппорта, семи-саппорта, офлейнера, мидера и керри. Были разные роли, назывались по-всякому. Была роль «ганкер», например.
— Я про нее хотел спросить, да. Что это за роль? Vigoss вот считался топовым ганкером, но что это значит…
— А вот поди разберись. Я думаю, это то, что превратилось сегодня в «четверку». Vigoss ганкал с мида, но сегодня роль, мне кажется, эволюционировала. В начале второй «Доты» ролей тоже не было — таких вот ролей. Это я могу сказать, потому что мы приехали на первый TI, и там у нас был, например, God — он чаще стоял на миде, но не всегда. В последней выигранной нами игре на миде оказался я. А в последней проигранной нами игре на миде стоял Smile. Хотя как будто бы должен был всё время стоять God, но тогда еще просто не было такой строгой привязки.
Скорее, была привязка к героям. Просто пикался герой, и дальше определялось, кто лучше на нем сыграет и где — ну, по идее — персонажу лучше стоять. Туда игрок с выбранным героем и шел.
— Почему распался тот изначальный состав Virtus.pro? С организацией-то понятно — сказала, что зарплаты не будет, и игроки ушли. Но после этого вы не продолжили играть вместе, хотя так-то были супержесткими.
— Как-то так получилось, я точно не помню. Было какое-то количество, пул тир-1 игроков. Там были я, LighTofHeaveN, Smile, Vigoss, Jolie, PGG, Blowyourbrain, Vein, BeaSt… Человек 15-20, и они миксовались по-разному. Сейчас ведь тоже так происходит, просто сейчас люди связаны контрактами, и им не особо выгодно куда-то идти лишний раз — обычно у тебя есть контракт до конца года. И то люди иногда уходят.
А в то время ничего у тебя не было. Поэтому после каждого турнира вы отправлялись все вместе чиллить, и вот у вас уже новые составы собрались. Пока в DotA и Dota 2 не появилось такой привязки к командам и контрактов, составы же менялись каждый день. У тебя Arteezy переходил из Evil Geniuses в Team Secret по два раза — это он тоже на афтепати так с Puppey посидел и сменил команду, а потом посрался с ним и вернулся в EG.
— Команда Rush3d — там ты играл с PGG. Какая у него в комьюнити репутация сейчас, все мы знаем. А каким он был тогда?
— PGG изначально был достаточно культурным молодым человеком (смеется), но быстро испортился. Мы как раз в этот момент и играли вместе.
— Потом вы уехали в Китай, про Rush3d, наверное, толком и сказать сейчас нечего, как там всё происходило…
— Да там нормально всё происходило на самом-то деле. Просто менеджером был nirvana_sf, Максим Залилов. Он старался, делал турниры, пытался менеджерить… Но то ли ему не хватало навыков всей этой менеджерской работы, не умел он быть пробивным, то ли еще чего-то… Это было время, когда у каждого в киберспорте была еще настоящая работа, потому что денег в индустрии не было — ты не мог полностью посвятить себя этому. И потому Максим постоянно отвлекался и не смог в конце концов организовать для нас все условия. Он был мне должен зарплату за два или три месяца — там, кстати, тоже $200-300 было, — и он не мог их найти, поэтому выдавал мне зарплату девайсами в клубе Forgame, говорил: «Вот стенд, возьми на эти деньги чего-нибудь».
Если бы у него получилось найти деньги, финансирование, то вполне возможно, что мы бы и остались в Rush3d. Но просто в очередной раз не было ни денег, ни чего-то еще, а нам в этот момент предложили более интересные условия в Platinum, и мы согласились.
— С этой организацией ты поехал в Китай — под это состав и собирался. Расскажи, как всё происходило. Ты вообще понимал, куда едешь?
— Понимал, там была команда 7L, до нас доходили ее реплеи. Ну, иногда, потому что очень было размежеванное комьюнити, и тебе нужно было постараться еще найти информацию о мете в другом регионе. Китай вот играл исключительно внутри себя, может, с Юго-Восточной Азией еще немного, и до сих пор же проблема коннекта с китайскими серверами есть — у них там фаервол и вообще всё свое. Тогда с ними вообще невозможно было сыграть, только посмотреть. Но за 7L мы тогда смотрели, это была одна из немногих команд, и она была сильная — играла совсем не как мы. Нам было интересно.
Еще мы знали, что там DotA начинает очень сильно развиваться. Это вообще забавная история: мы поехали в Китай, потому что у Smile был друг, который жил в Китае, и у него там, скажем, какие-то связи, бизнес у родственников, что-то такое. Однажды он вернулся в Москву и сказал Smile: «Там сейчас бум “Доты”, вас всех знают, Vigoss там вообще суперзвезда — все его реплеи смотрят, чуть ли не плакаты с ним по улицам носят. Надо ехать, можно рубить бабло».
Он оказался абсолютно прав. Это был 2009 год, и реальный бум в Китае был попозже, с выходом второй части, но уже тогда DotA становилась суперпопулярна. В тот момент всё только зарождалось, но можно было построить базу и спустя какое-то время получить много всего. Потому что мы были там суперпопулярны, особенно Vigoss — ну [очень большая] звезда. Люди узнавали его на улице.
Но мы туда приехали, и к превеликому сожалению… Вот этот друг Серёги — он вообще такой предприимчивый, был старше нас на пару лет, но всё еще молодой и тоже во многом раздолбай. Поэтому, вместо того чтобы что-то делать, он часто куда-то уезжал, пропадал, и мы всё это время страдали фигней два месяца, ничего толком не делая. Ни с кем он не договорился, и мы в итоге как приехали, так и уехали.
— Вторая ваша поездка в Китай — Alienware Dota League 2009 через полгода. Dread говорил, что это они вас c Santa туда позвали поиграть под тегом RoX.KIS, такой приятный подгон получился…
— Ну как подгон, я бы не сказал, что это прямо [такой уж] подгон был (смеется). Вот мы с тобой сейчас в Дубае находимся — мне оплатили перелет сюда, проживание и всё-всё-всё. Если захотеть, можно не потратить ни рубля, ни дирхама, ни доллара, всё включено. И сейчас так на любом турнире.
Тогда же нам оплатили туда перелет и супервсратую гостиницу, где у нас люди жили втроем в номере: Santa приходилось спать на раскладушке, а мы с Андрюхой [Dread] вдвоем в номере были, но спали на двуспальной кровати — такая ситуация была… А, хотя нет, возможно, это я придумал! Ну не суть. Что-либо далее — уже за свои деньги, нам ни доллара суточных даже не дали. Если бы наши ресурсы закончились, даже не знаю, что пришлось бы делать, потому что нас туда отправил Bruce, а он в то время был известен тем, что… ну, не хотел он никому денег давать. Так что подгон-то подгон, но такой (смеется). Но поездка была приятной, мы там хорошо поиграли и классно провели время.
— Да, Dread тоже говорил, что получил много ценного опыта. Но первые игры на турнире у вас не задались. Помнишь ли ты, как вам удалось повернуть ситуацию?
— У нас был очень сильный состав по тем временам: я, LighTofHeaveN, Dread, Santa и BeaSt. Вопрос в том, что я всегда был таким игроком, которому нужно время. Я часто это повторяю теперь на стриме, что есть два типа игроков. Один никогда не раскроется, пока не создадутся условия — нужно, чтобы он подстроился под коллектив, и коллектив — под него. А есть люди, которые всегда играют хорошо, они такие эгоисты, которые всегда играют от себя, на себя.
У нас был состав, которому нужно было время. Мы приехали и сосали абсолютно на всех тренировках, не могли выиграть ни одной карты буквально. Там еще шведы были — Loda, MISERY, KwoM, Ducky, Mirakel, — вот мы с ними чаще играли, они нас подбадривали постоянно, потому что… Ну, мы сосали им очередные пять карт подряд, они и говорили: «Да вы же можете гораздо лучше, давайте, поработайте». Они за нас до конца топили, потому что в какой-то момент уже сами вылетели, а мы до финала добрались. Когда мы в финале сосали уже 0:2, шведы всё равно подходили такие: «Вы чего, ребят, вы же можете, вы же крутые, давайте!» Мы потом сказали: «Спасибо, жаль, что не помогло».
Но за это время мы добились огромного прогресса. Как stray228 говорит обычно, что для себя игру выиграл, так и мы вот для себя как будто бы в полуфинале турнир выиграли, победив ну очень сильную команду CityHunter. Точно состав не помню, но там были BurNIng, LongDD — суперзвезды. Мы их обыграли 3:2 в полуфинале, и для нас это было равно победе на турнире. Может, поэтому так в финале и уступили — слишком расслабились после победы над звездами и решили, что теперь-то в финале просто бомжи какие-то нас будут ждать. А бомжи оказались не такими уж бомжами. Потом выяснилось, что в той команде играли Hao, Banana, 830 и еще какой-то чел — в общем, [офигеть какой] жесткий состав.
Там с этим составом мем еще в том, что вот кто реально показал прогресс, так это они. На турнире играли восемь команд: семь приглашенных и одна команда китайских студентов, победитель каких-то студенческих соревнований между университетами. На китайских сайтах проходил опрос тогда, кто победит: многие голосовали за шведов, многие — за нас, многие — за каких-то китайцев, каких-то грузин мемных даже голосовали, которых, видимо, просто для разнообразия позвали — они тир-1 командой-то никогда не были. В общем, все, абсолютно все обгоняли вот этих молодых китайцев в голосовании, но они сначала еле-еле, но вышли из первой группы, затем еле-еле вышли из второй, а потом развалили всех в плей-офф.
— А про организацию турнира можешь что-нибудь вспомнить? Dread кратко сказал, что это был «кек». А у тебя какие впечатления?
— Да по тем временам это было нормально. Сцена в торговом центре. Да, на каком-то нижнем этаже, но всё-таки. Построили сцену, поставили стулья, скамейки для зрителей… По тем временам это было ок: у тебя есть сцена, у тебя есть зрители живые — это было нормально. Там, правда, конечно, не кормили, ничего не было — наверное, воду можно было получить, но и то не факт, никаких условий. Приходи, сам подключай девайсы и играй. Сейчас это всё, конечно, кек, но по тем временам, я бы сказал, это почти некст-левел. С компами вроде тоже никаких проблем не было.
— Во всех этих составах, которые мы успели обсудить, ты всегда был капитаном? Или такого понятия еще не существовало?
— Нет, в say_Plz был капитан Han — может, его вспомнят, у него второй ник был TT. В VP и Magic aGe капитаном был Jolie, а в Rush3d, по идее, PGG… Хотя, возможно, я — не уверен. В Platinum, наверное, я был, потому что самый опытный на пару с LighTofHeaveN, но тот просто интроверт и не любил брать на себя какую-то ответственность, больше любил со стороны как бы помогать.
Там все помогали, не было такого, что ты капитан и поэтому теперь всё решаешь. Что тогда, что сейчас большинство решений в командах принимаются коллегиально. Но какой-то главный голос должен быть, конечно, в критический момент.
— Следующим турниром для вас был ENC 2009, но там вас забанили после группового этапа за якобы неправильно заполненные анкеты…
— Какой турнир? А, да там нас забанили за то, что мы смурфили, скорее всего. За кого-то играли под смурфами, что-то такое, и это выяснилось. Нас редко где-то прям банили, но один раз нас дисквальнули за смурфинг — и мы правда смурфили, да (смеется).
Мы с NS так и не поняли, один и тот же турнир мы обсуждаем или разные. Но официальная версия была следующей: сборные России и Швеции были дисквалифицированы после группового этапа из-за того, что набрали лимит штрафных очков. Последним нарушением, за которое они были оштрафованы, были неправильно заполненные анкеты. За что были набраны предыдущие очки — история умалчивает. Вероятно, как минимум в случае с командой России это действительно был смурфинг.
Кстати, чемпионом ENC 2009 стала сборная Украины в составе с Goblak, Amsi, Dendi, Axypa и DkPhobos. В финале она обыграла команду Румынии. Из более-менее известных ников в ней числился pparasel — будущий тренер OG, с которым она выиграет The International 2018.
— Дальше была твоя легендарная команда DTS. Ты пришел в нее, присоединившись к готовому костяку…
— Ну, там были ArtStyle, Dendi и LighTofHeaveN, а вместо еще двух пришли мы с Dread.
— Переходя туда, ты понимал, что собирается суперкоманда? Что вас ждет успех?
— Нет-нет, я просто плыл по течению. У нас какая ситуация была: мы вернулись из Китая тогда, и мне написал то ли LighTofHeaveN, то ли v1lat: «Мы вот собираем состав, нужны игроки, хотим взять тебя и Santa». А у меня же состава не было на тот момент, поэтому в Китай и решил съездить. Поэтому, получив сообщение, я говорю: «Можно попробовать, но вообще Dread поперспективнее выглядит, давайте его вместо Santa».
В успехе я уверен не был. Состав-то выглядел сильно, но как всё будет на деле, заранее никогда не знаешь. Мы вначале и отсосали, в общем-то.
— Dread рассказывал, что дела были не очень, да, а потом вы пришли к выводу, что ArtStyle станет вашим лидером, после чего дела и наладились.
— Примерно так всё и было. Мы играли, но у нас не было какого-то стержня, капитана, каждый делал что хочет. Думали, что все пять игроков сильные — как-нибудь сами в процессе разберутся. Но у нас ничего не получалось. Мы реально сосали буквально всем месяц или два. Были уже на грани дизбанда, но провели последний тимток в тимспике, и кто-то — v1lat, наверное, — предложил всё-таки выбрать капитана, чтобы он был главным и ответственным за всё. И мы согласились, что это будет ArtStyle, с этого момента дело пошло. Совпадение или нет — уже никогда не узнаем.
— По результатам-то мы точно можем сказать, что идея сработала. Но в целом, принимая решение, вы сразу пришли именно к ArtStyle? Или были другие варианты, как всё могло бы повернуться?
— Не-е-ет, никто не хочет быть капитаном никогда. Если жребий тебе достался, то уже терпишь. Не помню, как ArtStyle это принял — думаю, что нормально. Возможно, он-то даже хотел.
— Затрагивали с Dread тему драфтов, которые он иногда забирал на себя, мьютился и пикал в соло. Можешь рассказать, как это с вашей стороны выглядело?
— Ну это больше мем всё-таки. Андрей просто такой человек по жизни, не знаю, как сказать… Экспериментатор. Может, в психологии есть какое-то более точное определение. Он всё время в поиске, всё время ему хочется что-то новое придумать, попробовать. Поэтому он на сноуборде катается, на лыжах, в теннис играет, в покер… Ну не сидится ему на месте. И ему всё время казалось, что он познал дзен и нащупал какую-то мегаидею. Обычно хватало его ненадолго.
Но всё-таки это мем. Не думаю, что кто-то, в том числе и он сам, рассматривал это как какую-то постоянную акцию. Просто в один момент он мог сказать: «Так, ребята, я хочу сегодня попикать, что-то у нас не так идет, и я знаю, что именно». Пикал он так один-два раза, один раз мы выигрывали, второй раз проигрывали, после чего Андрюха заключал: «[К черту], не буду больше пикать, вы тупые и ничего не понимаете». Мы к этому относились с юмором, думаю, он сам тоже.
— Давай поговорим про участников вашей команды — про архетипы, что ли. Про Dendi вот говорили, что он постоянно помощи на миде просил…
— Было такое!
— …LighTofHeaveN, который, наоборот, в любой ситуации на линии говорил: «Ребята, у меня всё нормально, занимайтесь своими делами». А что ты про других можешь рассказать?
— Ну это всё тоже такие зарисовки из мемов всё-таки. У нас была очень сильная команда. Если так подумать, первый The International выиграла DTS, просто заменив пару человек. А если мы до этого дойдем, то так-то нас с Dread и звали изначально в NAVI. Не факт, впрочем, что мы бы выиграли, но факт, что изначально организация хотела вернуть оригинальный состав DTS и им сыграть на TI.
Что по участникам — у каждого были свои минусы и плюсы. Я был суперимпульсивный одно время, очень импульсивный. В любой момент мог поругаться с кем-то, тиммейта [к черту] послать и так далее. ArtStyle был суперагрессивным — не как человек, но как игрок. Он всё время вперед хотел бежать. У каждого были свои особенности, но вместе это всё работало. Не думаю, что стоит сильно ворошить 15-летнее прошлое — люди с тех пор изменились, а что-то я мог и сам уже забыть. Но факт, что мы уравновешивали плюсы и минусы друг друга, получалось как у «Поколения чудес» из знаменитого аниме.
— По сути, это была первая ваша по-настоящему профессиональная команда, верно? Как тогда был организован тренировочный процесс? Мы знаем про современные реалии, когда у людей зачастую график расписан поминутно: сыграли КВ, тут же собрались посмотреть реплей, отыграли пабы…
— Я думаю, что и в тот момент, и в текущий, причем не только в Dota 2, но и в любом спорте, успеха добиваются люди, которые делают это не за бабки, титулы и прочее, а просто живут игрой. Поэтому да, у нас времена были другие, но и мы всё свободное время проводили за тренировками и очень много общались об игре и командных делах.
Я в тот момент еще работал, поэтому мы где-то часов с 5-6 начинали играть — либо официалки, либо тренировки — и так играли до вечера целый день, что-то обсуждали и так далее. Тренировочный процесс был построен примерно так же, как и сейчас у любой команды, просто не настолько, наверное, выверен, не настолько регламентирован. То есть если кто-то вдруг просто уходил тусить в один из дней, то тренировка отменялась.
Это всё следствие того, что зарплата в DTS у нас тоже была $100. Все понимали, что это хобби, не работа. Работа должна тебя обеспечивать. Но как тогда, так и сейчас выигрывают и показывают результаты те, у кого это в первую очередь хобби, кто любит то, чем занимается, свою команду, игру, любит весь процесс. А то, что за это теперь платят больше денег, — приятный бонус. Забери сейчас из «Доты» все деньги, и выигрывать продолжат всё те же. Потому что они любят дело, которым занимаются.
Но сейчас если ты, вместо того чтобы тренироваться, пойдешь тусить, то получишь [по шее]. А мы в наше время могли сказать: «Ребята, сегодня не тренируемся, мы с Dread ушли в бар».
Если что, подобные истории про бар, чей-то день рождения, даже просто свидание или рандомную тусу были причиной не только отменить тренировки, но и перенести официальный матч. Этот бардак длился довольно долго, даже когда уже были StarLadder по Dota 2 и какая-никакая по-настоящему профессиональная сцена. Сложно сказать, когда именно это прекратилось, но во времена первой «Доты» было нормально, когда зрители приходили посмотреть матч по расписанию, но тут же поступала новость, что он переносится, потому что кто-то ушел гулять.
— ESWC 2010 — вы приехали и обыграли там всех, кроме китайцев EHOME, которые вас дважды просто разделали под орех… Почему так вышло? Вы же готовились к ним, смотрели реплеи? Или тогда с этим по-прежнему были проблемы?
— Были проблемы. К тому же реплеи всё-таки не до конца тебе помогают. Посмотреть ты можешь что угодно, но тебе нужно именно поиграть, почувствовать противника. В то время мы не могли тренироваться с китайцами, они варились в своем супе, а мы — в своем. С европейцами мы играли регулярно и потому на турнире легко их обыгрывали, хотя там были сильные составы. Проблем нам никто не доставил, кроме команды Puppey — Nirvana.int она тогда, кажется, называлась, но и ее мы победили. По сравнению с китайцами они все детьми были. И мы детьми были, потому что китайцы нас разобрали за две по 30 минут.
— Отправляясь на турнир, вы понимали, что вас ждет тяжелая битва именно с китайцами?
— Ну конечно. Это был уже закат первой DotA, и весь вот этот последний год существования игры китайцы были на уровень выше всего остального мира. Они были гораздо сильнее, и мы прекрасно знали, что едем в китайский улей такой, где будут не только EHOME, но и команды, которые способны обыгрывать EHOME, — Nirvana.cn, LGD Gaming и другие. Они все там друг с другом тренировались, поэтому они знали, что делать друг с другом.
Мы знали, что будет тяжело, но ехали с настроем побеждать, конечно. Впрочем, не победили (смеется).
— Но в группе EHOME вы победили.
— Было!
— Страткой, которая приснилась ArtStyle…
— Ну, он так сказал. Не знаю, насколько это правда. Но на тот момент это было… Смотри, сейчас в «Доте» ты не можешь удивиться ничему. Люди возьмут Meepo на «тройку», керри Clinkz, на мид — Mars, и ты скажешь: «Ну да, это оригинально, так обычно не играют». Но ты не будешь сильно удивляться, потому что да, обычно не играют, но куски подобной стратегии ты всё же видишь и понимаешь, как вместе оно может работать. Dota 2 стала очень вариативной, в ней в принципе работает всё подряд, вопрос только в том, насколько натренировано, есть ли под этим какой-то план и сработает ли это против конкретных пиков противника, потому что нет пика, который нельзя законтрить.
А в тот момент DotA была гораздо более дефолтной игрой, от стандартов там отступали гораздо реже, потому что сделать это было сложнее. Не было талантов, не было миллиарда предметов, доступных сейчас, не было «Аганимов», «Шардов» и так далее. Ты не мог из любого героя, как из пластилина, слепить что угодно — сейчас можешь. Поэтому у тебя были герои, ограниченные своими скиллами, — играй тем, что дают.
И на фоне этого то, что ArtStyle тогда напикал, выглядело как что-то абсолютно сюрреалистичное. Для китайцев это тоже был слом шаблонов. Игра у нас была настолько непривычная, что соперники просто не поняли, что происходит. Мы и сами-то не поняли (смеется).
— А полуфинал с Nirvana.cn помнишь против YaphetS?
— Да, там нельзя было выиграть практически. Я это знал заранее, потому что мы приехали… Dendi был фанатом YaphetS. Не на словах, YaphetS реально был его кумиром. Он считал его лучшим игроком в мире на миде и вообще. И я понимал, что Даня просто не сможет играть, поплывет против кумира. Когда он придет на мид и ему YaphetS заденаит первого крипа, Dendi поймет, что всё, он уже не смог, проиграл. Примерно так всё и вышло — Dendi в той игре не было.
Там была мемная история, она реальная, не выдуманная. Мы садимся на сцене играть, у нас есть минут 10-15, пока все настраиваются, и Dendi говорит: «Ребят, зайдите кто-нибудь 1v1, дайте раскликаться». Все отказываются. Он говорит: «Ванёк [ArtStyle], зайди», а Ванёк ему: «Да иди ты, не буду». В итоге Dread говорит: «Ладно, давай со мной». И Dread его [раскатал] просто в ноль на миде 1v1, и тогда я понял, что в официалке нам точно [конец] (смеется). Потому что Dendi точно в этот момент понимал: если его Dread сейчас [отлупил] на миде, то YaphetS вообще его с линии выкинет, как в меме из «Симпсонов» с Мо и Барни. Вот только в этом случае Барни за спиной уже не появится — останется только YaphetS.
В первой игре, помню, YaphetS имел тайминги на Shadow Fiend примерно как сейчас игроки показывают — там Power Treads и Sange and Yasha на 10-й минуте готовы были. По тем реалиям это было всё, этого SF уже было не убить после старта.
— Жили вы душа в душу, всё было замечательно, и тут Dendi с ArtStyle вдруг уходят в NAVI. Как это случилось?
— Это та же история, которая тянулась с say_Plz, где не было никакого финансирования, с Virtus.pro, где нам сказали: «Можете продолжать играть под тегом, но зарплаты больше не будет», в Rush3d, в Platinum Sports и, наконец, в DTS. Там был владелец и менеджер некто XPEH, который владел какими-то там бизнесами, и он то ли не поверил в перспективы всего этого киберспорта, то ли что. Но, честно говоря, у нас зарплата была $100, в один момент стала $200 — после ESWC или еще когда, не знаю, — и возможно, что это был критический момент, потому что теперь пришлось платить не $500, а $1000 на команду, плюс какую-то еще сумму v1lat. Я так понимаю, XPEH это всё из личного кармана просто доставал, спонсоров у нас не было.
Помимо этого, нам оплачивали перемещения и какое-нибудь жилье — не отели никакие, конечно, просто какую-нибудь хату с одной кроватью на всю команду. Думаю, на это до увеличения зарплат уходила от силы тысяча в месяц. Когда зарплаты выросли, стало $1,5 тыс., а то, может, и $2 тыс. Возможно, для XPEH это уже стало некомфортно — всё-таки это его личные деньги. Вот ему надоело их платить, и нам сказали ровно то же самое: «Можете продолжать играть под тегом, но зарплаты больше не будет». А там как раз нарисовался ZeroGravity и переманил ребят. Не помню точно, как так вышло, что мы не все впятером перешли — может, он на тот момент хотел собрать чисто украинский состав, может, что-то еще, но мы разошлись. Разошлись абсолютно по-доброму с парнями, просто все поняли, что вот такая ситуация сложилась.
***
Это была первая часть огромного интервью с NS. Во второй мы поговорим о периоде в Dota 2, о том, как Кузнецов отказался от перехода в NAVI, как ZeroGravity утаил от него новости о приближении турнира на миллион долларов и о других, более поздних этапах его карьеры.