С 26 мая по 7 июня в онлайне и на LAN в Дании проходил BLAST Slam VII. Победителем турнира стала Team Yandex, которая в финале переиграла LGD Gaming со счётом 3:1.
Вместе с кастером и бывшим профессиональным игроком Владиславом BLACKARXANGEL Иващенко мы разобрали решающую серию, обсудили причины успеха Yandex и проблемы LGD, оценили прогресс Watson и Malady, а также поговорили о будущем Team Spirit и о том, почему Larl, возможно, стоит попробовать себя в роли капитана.
— В какой момент драфта стало понятно, что у LGD проблемы?
— Мне кажется, с самого начала. Yandex выстраивали линию драфта так, чтобы каждый их персонаж был сильнее на стадии лейнинга и при этом полезнее в лейте.
Если мы возьмём первую карту, то там почти всё получилось, кроме одной ошибки в виде Monkey King и Largo. Но даже так Largo дефенсивную позицию занимает ближе к середине, к лейту, а Monkey King — атакующую.
И очевидно, когда ты атакуешь, тебе почти всегда проще играть. Ну и Monkey King — это огромная мобильность.
— Про Largo. Тебе не кажется, что команды чересчур рейтят его? Как будто это очень ситуативный герой.
— Соглашусь. Мне лично Largo сейчас вообще не нравится. Я считаю его довольно слабым персонажем.
Что он сейчас делает? Он фармит сначала Kaya, после этого у него есть развилка из BKB, Aghanim's Scepter и так далее. Многие вообще начали отказываться от «Аганима». Основная проблема этого персонажа — то, что он просто нуждается в подкачке.
Он хочет 20 минут бить крипов. А если сейчас ты 20 минут бьёшь крипов, то тебе, скорее всего, уже снесли Т1-вышки и начинают заходить на Т2. Зачастую Largo не успевает в драке за Торментора или за Рошана. Ну или же еле-еле, знаешь, впопыхах такой типа: «Фух, еле успел. Мы можем, ребята, что-то в теории попробовать». Но эта теория работает плохо, потому что герой ещё и довольно медленный.
То есть линию ты можешь отстоять хорошо, но на этом твой импакт зачастую заканчивается.
— Да. А про мидового Largo что думаешь? TaiLung много на нём играл.
— Я считаю, что это была полная руина. Просто какой-то рандом.
Самое интересное — они взяли Largo довольно рано, а потом сразу появился закрывающий Monkey King.
— Это больше проблема исполнения или драфта?
— Monkey King, честно говоря, отстоял хуже, чем должен был. Но идея была в том, что Largo постоянно должен слизывать бафф, из-за чего Monkey King не может нормально отхиливаться.
Я видел пару моментов, где Chira ошибался. Было такое: он уже собирается ударить с заряженным Jingu, а Largo не лижет сразу.
Он ждёт до последнего момента и сбивает эффект буквально перед ударом. За счёт анимаций это происходит быстрее, чем Monkey King успевает реализовать свой отхил.
— Но это, скорее, уже вопрос того, что Chira где-то недоиграл.
— Не-не-не, там всё сложнее, потому что просто анимация персонажа быстрее. Ты постоянно остаёшься без ХП. Подходишь к пачке крипов, чтобы её добить, а Largo просто кидает лужу. И ты стоишь терпишь, потому что нормально размениваться не можешь. Потому что в этой луже ты не можешь даже потычковать никого. Вдобавок интересное решение в первой игре TaiLung вообще принял: он вкачал «язык» в четыре.
Но игра ведь не заканчивается на стадии лейнинга.
— Я, кстати, видела, Niku начал в пабах Largo тренировать. Так что, я думаю, мы ещё не раз увидим его.
— Ну и как только Niku снова достанет этого Largo, NAVI проиграют ещё один матч или выход куда-то (смеётся).
— Что именно сломала Yandex: линию, темп игры или общую концепцию пиков?
— В первой игре Yandex решили брать мобильностью. Получилось так, что каждый их герой мог играть быстрее оппонента.
LGD очень рано открыла Drow Ranger. Казалось бы, герой сильный, но её было невозможно защитить. Ладно бы атака была там с одного вектора — Tidehunter бы справился с жабкой. Даже с двух направлений, возможно, ещё можно было бы что-то придумать.
Но когда на Drow заходят сразу с трёх сторон, она просто не успевает наносить урон. Я видел игру даже в тот момент, когда LGD добрались до своего пика силы. У Tidehunter уже были Refresher и Hex. У Drow были Butterfly и Satanic, но это уже ничего не значило.
Как только кто-то из персонажей Yandex добирался до Drow, драка заканчивалась. Я открываю статистику первой карты: за 48 минут Largo нанёс около 18 тыс. урона, Tidehunter — примерно столько же.
Это вообще не тот урон, который нужен против героев вроде Keeper of the Light и Treant Protector, которые постоянно отхиливают своих союзников. Мне кажется, LGD попали в ловушку излишней самоуверенности.
Team Spirit показали раннюю Drow Ranger, и все решили, что это автоматически работает. Но для этого нужен активный мидер — Storm Spirit, Puck или кто-то подобный. Нужен герой, который сам создаёт угрозу и заставляет противника реагировать.
— Я могу привести аргумент в пользу Drow. Мне кажется, её всё ещё можно спокойно брать очень рано. Сейчас это один из самых сломанных керри вместе с Tiny, наверное. Практически герой для First Pick.
И ты особо ничего от этого не потеряешь, скорее наоборот — получишь преимущество. А потом уже можно строить драфт вокруг неё.
— С одной стороны — да. Её очень долго баффали. Но в Captain's Mode у героя всё равно есть слабые стороны: он уязвимый и хрупкий. Мы видели в плей-офф, что, как только до неё добирались, она сразу погибала.
А если игра заходит в позднюю стадию — а сейчас это происходит довольно часто, — Drow не всегда способна выигрывать в одиночку.
Terrorblade, например, по идее, может. У него есть Sunder, огромная Metamorphosis, есть хороший Shard, вкусный. Хороший лейт-потенциал. А Drow, ну, я пока не вижу вот этого персонажа как чара, который может всех, условно, отстрелить.
— А если бы на Drow был какой-нибудь Yatoro или Satanic?
— Ну, знаешь, если бы да кабы — это первое… А во-вторых, Yatoro у нас вылетел, поэтому уже не считается, а Satanic не доехал. Drow Ranger всё-таки слаба, и её могут убивать. Почему тот же Watson не пикает Drow?
— Ну, это вообще не его история.
— А как не его? Ты думаешь, это сложный персонаж?
— Это не сложный персонаж, но он никогда на нём нормально не играл. У него пул — Terrorblade, Morphling, Nature’s Prophet, Templar Assassin, кто ещё? У него не так много героев.
— В принципе, у него Shadow Fiend ещё… На самом деле у него в целом эта Drow есть в пуле, но та же Templar Assassin как будто бьёт вообще всё.
Если честно, этот патч будто специально создали для того, чтобы Yandex пролетели над турниром и выиграли его. Смотришь на героев — и всё идеально складывается.
Treant Protector — любимый герой Malady. На нём он поднимал очень высокие ранги. Сейчас герой находится в отличном состоянии.
Более того, Malady был одним из первых, кто начал собирать Aghanim's Scepter и играть максимально агрессивно на «пятёрке» в важных матчах. Честно говоря, настолько уверенной игры я давно не видел.
Второй момент — это Templar Assassin от Watson. Мне кажется, многие просто забыли, насколько герой сейчас силён. Templar Assassin выигрывает огромное количество керри-матчапов.
Не очень комфортно только против Terrorblade, потому что есть Sunder, много брони и возможность собрать Skadi. А вот Templar Assassin что у нас даёт? Контроль карты, быстрые Рошаны, и ещё механика, которая позволяет бить через «трапы», игнорируя кучу всего, — это, конечно, вообще сломанная штука.
— У Malady было очень много хейтеров во времена Gaming Gladiators. За последний год он сильно импрувнулся. Что сейчас выделяет его среди других «пятёрок»?
— Если честно, я не особо вижу хейтеров.
— Я была хейтером (смеётся).
— Когда он приезжал ко мне на шоу, у него была одна постоянная проблема. Я смотрел его реплеи и видел, что он пытается сделать больше, чем должен.
Вместо своих условных 20% работы он пытался делать все 50%, из-за чего регулярно погибал на линии. Я ему тогда прямо сказал: «Арман, я вижу, что ты очень хочешь выигрывать, но ты оверфорсишь действия». Он постоянно шёл вперёд и умирал. Типа, может, тебе зачилиться? (Смеётся)
Мы это обсудили, и он согласился, что такая проблема действительно есть. Через какое-то время я заметил, что смертей на линии стало намного меньше. Он перестал оверфорсить, начал делать свои 20% и не спешить. И это оказалось самым важным изменением.
Вообще, с Malady жизнь меня свела ещё давно, на казахстанских LAN в Астане. Тогда он ещё играл на разных ролях — был и мидером, и керри, и офлейнером. Он очень долго искал себя. Когда он только приходил в профессиональную «Доту», то вообще играл на позиции керри. И именно поэтому у него сегодня такое хорошее понимание игры.
Многие смотрят на саппортов и думают, что они просто ставят варды и нажимают кнопки. Но лучшие саппорты почти всегда хорошо понимают, что нужно керри, что нужно мидеру и как вообще развивается игра по таймингам. Поэтому меня совершенно не удивляет, что Malady сейчас выглядит настолько уверенно.
— То есть ты считаешь, что его главный прогресс — именно в принятии решений?
— Да, прежде всего в дисциплине. Потому что механически он и раньше был очень сильным игроком. Вопрос был не в том, умеет он нажимать кнопки или нет.
Проблема была в том, что иногда он слишком хотел выиграть момент прямо сейчас. А «Дота» — игра, которая часто наказывает за лишнюю инициативу. Иногда лучший мув — вообще ничего не делать. Постоять рядом, подождать пять секунд, не показать себя на карте. Сейчас он это понимает гораздо лучше
Вдобавок его мотивация апнуть высокий ранг. Он же там апался чуть ли не первый. Ну, может, ошибаюсь — меня, если что, поправят…
Это на самом деле тоже до фига старания показывает, что человек имеет усидчиво сидеть долбить эти ММ зачастую на одних персонажах, чтобы просто получить себе очки. Не все на такое способны.
— Так он и апнул ранг на Treant Protector — просто сидел спамил его, когда он был сломан. Как mangekyou, который пикает только Beastmaster.
— Знаешь, вот, с одной стороны, это звучит как-то немножко предвзято, когда он сломанный был. Но я тебе скажу, что много раз я уже видел ситуации, когда молодые пацаны апают себе хай-ПТС любыми путями, а после этого в тир-1 команды залетают. Там заседают, а после этого ещё и апгрейдятся как игроки.
— Любыми путями? Это какими?
— Раньше была такая штука, как Party MMR. В моменте все прошники начали играть в пати. Я помню нашу пачку: я, Illidan, Bignum и ещё кто-то. Мы собрали команду и пошли MM жать. У нас там, условно, тысяч по десять, может быть, на пятерых.
И против нас регает ребят из поколения чудес: DM, Nightfall, Save-, Kataomi и ещё кто-то. И они вчетвером играют на основах, а пятый почему-то без картинки, без аватарки, без какого-то яркого никнейма. И что это вообще им давало? Это давало нам за катку +5 ПТС, а за проигрыш — −44. А по ПТС мы были равны, чтобы ты понимала.
Ну, ребятки так вот апались раньше — и ничего. Сейчас зато тир-1 игроки. Вот и думайте.
— Турниры выигрывают…
— Ну да, да. А то ты просто так сказала… Да куча грязи, кто чего не делал. Мне кажется, все средства хороши (смеётся).
— Так и запишем!
— Конкретно я, знаешь, может быть, поэтому и не играю, потому что я всегда придерживался правил. Ну, я, наверное, даже сейчас придерживаюсь. Просто я не могу себе кое-где позволить какую-то несправедливость.
— Watson и Malady, сколько они уже вместе играют… лет пять, если не ошибаюсь. Насколько такой длительный опыт совместных выступлений влияет на качество лейнинга?
— Ну, ты чётко понимаешь, когда кто как вздыхает, если что-то идёт не так, и пытаешься уже это нивелировать либо энергокомпенсировать. Мне кажется, это точно плюсовая штука, если вы побеждаете. Но с Watson он всё-таки с перерывами играет, были какие-то промежутки времени врозь.
Ты чётко понимаешь, чего Watson хочет. У него, скажем, есть свои понятные скрипты на стадии лейнинга, Malady их с полуслова выполняет. Я думаю, это больше плюс.
Те же Liquid или другие ребята тоже на сцене уже кучу лет вместе играют, за счёт этого они и выигрывали.
— То есть это определённый бафф даёт в любом случае?
— Конечно. Ну, есть два варианта. Мы можем сказать: «Конечно, это бафф, это классно, это круто». Но если бы они проиграли, мы бы сказали: «Ну вот именно поэтому — они уже друг от друга устали».
— Немного в начало: была ли у LGD рабочая идея, которую Yandex просто прочитала и смогла передрафтить?
— Я думаю, это был драфт второй карты, где LGD решили играть от своего Timbersaw. Но, наверное, забыли, что у них на офлейне всё-таки не Аммар [ATF].
Идея была в том, что LGD подставляют «кастрюлю», она создаёт позиционку для Slardar: он прыгает — и дальше начинается цепочка драк. Вдобавок они взяли Shadow Shaman, потому что просто устали играть против Treant, который постоянно сейвит. За счёт шамана получилось нормально сносить вышки — и это хотя бы работало.
Плюс им удалось очень сильно продавить центральную линию: у Chira на десятой минуте было около 2,3 тыс. нетворса и просто отвратительный счёт. И это, кстати, не потому, что он суперплохо сыграл — просто к нему вообще никто не приходил в мид: его постоянно гангали по три-четыре человека, а команда его фактически бросила.
— Даже с таким нетворсом он делал импакт и закончил карту с наилучшими показателями. Чем это объясняется?
— Это объясняется тем, что в нужный момент он пришёл куда надо и несколько раз нашёл SF. То есть он на Invoker выполнял роль скаутера: бегал под сайды, искал наилучшую позиционку для килла и не торопился с драками без информации.
Они несколько раз поймали Shadow Fiend, удачно реализовали эти моменты и после этого получили темп. Дальше уже пошёл перелом: выходы под Рошана, контроль карты — и LGD оказались в ситуации, где были вынуждены реагировать.
На 20-й минуте случился ключевой момент с Рошаном: LGD решили сыграть через трейд — забрать Рошана и обменять его на «Шард» или вышки. Но Yandex сыграли наперёд, заняли позиции и встретили их во всеоружии.
Я думаю, что колл там шёл от Saksa, потому что он постоянно хочет дожимать каждую ситуацию и задаёт темп игре. После этого они получили решающее преимущество по карте.
И самое главное — Doom фармил. Он тоже был в своём «коконе»: через Radiance, через жадность. В итоге LGD вроде как бегали давили, рано ломали Т1- и Т2-вышки, но драться становилось всё сложнее, потому что Yandex по сайдлейнам почти не ошибалась.
А Chira JUNIOR купил Meteor Hammer, Travel Boots и BKB и просто бежал вперёд, говоря: «Ребята, бейте меня семеро, мне всё равно на счёт, я всё равно выживу». И он реально выживал — это было кино.
Вот, кстати, заметил одну интересную закономерность. Когда Team Yandex вообще не отдыхает и играет турнир за турниром без пауз, их игра со временем становится только хуже. Это прямо накапливается как снежный ком.
Поэтому сейчас они турнир выиграли, но следующий им, наверное, лучше не выигрывать. Иначе к TI может начаться серьёзный спад, и в итоге там они уже ничего не возьмут.
— Esports World Cup можно скипнуть, получается? (Смеётся)
— Ну да. То есть им сейчас надо как-то скипнуть этот отрезок и сказать: «Парни, надо выдохнуть, сходить в сауну, отдохнуть, перезагрузиться и готовиться под “Инт”».
Потому что на «Инте» они, в принципе, ещё могут побороться. Но для этого надо что-то нарабатывать из персонажей, помимо Templar Assassin. Потому что Templar в ближайшие два турнира им, скорее всего, никто отдавать не будет. А если нерфа не случится, то тем более.
— Насколько комфортными были герои для LGD? Ты упомянул, что Wisper на «кастрюле» не ATF, но ведь он один из лучших Timbersaw. Он, Аммар и Malr1ne — тёмная триада.
— Никого нет рядом с Аммаром. Никого. «Кастрюлинг» может делать только ATF, остальные — это маленькие казанчики. Есть ещё 33 в этом ряду, но это уже совсем другое.
Timbersaw от Аммара — это персонаж, которого он понимает идеально: когда можно идти 1v5 безнаказанно, где давить, как выигрывать линию и как занимать правильные позиции. Он почти не проигрывает линию и всегда чётко чувствует тайминги.
А в случае LGD идея была в том, что Timbersaw должен создавать пространство и идти вперёд, но это работает, только если ты стоишь линию хотя бы 50 на 50. Если ты на этом герое не можешь пережить лейн — дальше тебе просто нечего делать, ты вынужден играть отступательно.
— Возвращаясь к вопросу про Chira, что важнее для современного кора: нетворс или правильное участие в файтах?
— Какая разница, какой у тебя нетворс, если ты в ключевой момент просто подставляешься и умираешь?
А здесь колдун даже при очень низком нетворсе на десятой минуте выбегал в невидимости, давал Tornado под сетап и ломал ключевые моменты: сбивал позиционку Clockwerk, ломал инициацию Shadow Shaman и одновременно сетапил фраги на Shadow Fiend. Это были не просто случайные действия — это были правильные выходы в нужные тайминги.
И таких эпизодов было два-три, и именно за счёт них Team Yandex в целом и перевернула игру. После этого уже можно говорить про темп, контроль карты и Рошана, но фундамент был в этих моментах.
А потом Chira JUNIOR сам сказал: «Тима меня протащила». Но это, конечно, не совсем так. Может, команда действительно затащила его в третьей игре, когда он попросил Death Prophet вместо Leshrac — вот там уже Yandex действительно просела.
У них просто тухляк полнейший получился в третьей карте. Они просто её проиграли. Ребята пропустили свой пик силы и не нашли окно, где реализовать Death Prophet, один Shadow Fiend в «Доту» победить не может.
— В последнее время часто слышу мнение, что саппорты сейчас — самая игрообразующая роль в «Доте» и во многом именно они задают темп на карте. Насколько это действительно так?
— Я думаю, что отчасти это правда. Конечно, может быть, я немного предвзят, но раз уж такой вопрос задали — мы на него точно ответим.
Ты на саппорте всегда хочешь помогать и ищешь, кому вовремя помочь и где оказаться.
Плюс саппорт — это ещё и психологическая роль. Ты не можешь жёстко командовать корами в лоб, потому что они могут сказать: «Блин, у тебя нет нетворса, зачем ты нами командуешь?» Поэтому ты аккуратно направляешь игру. Вот идёт катка, и ты такой: «Парни, а что сейчас делаем?» То есть ты играешь роль тупого друга, который как будто сам не до конца понимает, чего хочет, и просто задаёт вопросы. А коры отвечают и в итоге сами приходят к решению, думая: «Ни фига, я шарю, я заколлил». Хотя на самом деле ты их к этому аккуратно подвёл. И так это часто и работает: ты манипулятивно подводишь команду к нужным действиям.
Наверное, на саппортах сейчас действительно очень многое держится, потому что варды и контроль карты всё ещё слишком сильно влияют на игру, как и раньше. У кого лучше карта по вижену — у того и преимущество.
— Раз уж мы затронули тему командования. Вот эта история в Spirit после ухода Miposhka: Panto попробовал взять на себя эту роль, но у команды что-то не срослось.
Сейчас пришёл not me, и появилось ощущение, что ему просто не хватает именно капитанских навыков. Как Spirit может это быстро пофиксить до квалификаций — не очень понятно, потому что сейчас всё выглядит довольно грустно.
— Мне кажется, not me никогда и не будет капитаном. «Четвёрки» вообще редко бывают ярко выраженными капитанами. Да и в целом в мире таких игроков очень мало. Из примеров вспоминается Saksa, но он скорее теневой капитан, и то во многом за счёт своего опыта.
Тому же not me ещё очень долгий путь предстоит до капитанства. Да и вообще непонятно, захочет ли он этим заниматься, потому что это совсем другая ответственность.
Мне кажется, Panto просто пытался из себя выжать все соки. Взял на себя ответственность, которая ему не по плечу. Он думал, что справится, но не получилось — в итоге он даже стал играть хуже. Хотя, когда он только пришёл в Spirit, всё было нормально: драфты были прикольные, играбельные.
Потом выходит патч, а патч — это адаптация и скорость обучения. И, очевидно, всё сломалось, всё надо было строить по-новому.
Они добрали MiLAN. С MiLAN тоже пока тяжело идёт: не всегда драфты получаются качественными. Not me конкретно больше «четвёрка», он вообще не претендует на капитана. Поэтому тут даже непонятно, кому эту роль брать на себя. Может быть, Larl сейчас — как такой «громад», который уже натерпелся и начал понимать, что да как.
Просто мы видели такую картину: Yatoro тоже частично брал на себя капитанство, говорил, что не хочет драфтить, потому что это тяжело. И проблема в том, что тот, кто много драфтит и капитанит, почти всегда хуже играет.
— Нет такого, что это просто лишняя ответственность, которую как будто хочется на тренера возложить?
— Надо, чтобы был тренер, на которого ты можешь это возложить. Очень часто так бывает, что ты на тренера это возложил, но, блин, там всё-таки есть некая сложность — тренеры не играют. В идеале, чтобы у тебя был хотя бы один игрок, который в это погружён, который шарит сейчас за мету, который в форме.
Но если тренер просто даёт драфт и говорит: «Вот этим играете, это работает», — это должно быть либо обкатано на КВ много раз, либо это просто риск. Потому что часто бывает так: команда неделю скримится, всё вроде работает, а потом выходит на турнир — и уже ничего не работает.
Spirit сейчас в сложной ситуации. Даже сложно сразу сказать, что им конкретно нужно. Окей, есть более прямой ответ: Spirit нужно посадить Larl на капитана. Да, кидайте в меня камни, хейтеры Larl, но я уверен, что это точно будет плюсовым решением.
Надо, чтобы MiLAN сфокусировался полностью на этих драфтах, вообще пофиг на варды, на всё остальное — лишь бы у вас всё было ок. И самое главное — играть. Если Larl большой, он может создавать пространство, может создавать пространство для Yatoro. Тот же Collapse — он тоже требует на себя пространство.
Мы играем на спейсера Larl, после этого уже раздаём карту остальным корам и с этого пытаемся уже как-то выбираться из тяжёлых ситуаций. Но главное, чтобы наши персонажи на саппах были сильнее врага. Тогда можно хотя бы какую-то концепцию построить.
— Ну, скоро квалификации… Там и увидим.
