В преддверии BetBoom Media Chess нам удалось пообщаться с одним из наставников на турнире, а также топовым шахматистом, вице-чемпионом мира, гроссмейстером Яном Непомнящим, который известен киберспортивному сообществу как FrostNova. Мы обсудили с ним анонс шахматного турнира на Esports World Cup 2025, интерес киберспортивных организаций к шахматистам, Dota 2 и то, насколько серьёзны были его киберспортивные амбиции в 2011 году, когда он выиграл турнир ASUS Winter 2011 с The Retry.
— Начнем с ключевой темы, которая затрагивает оба твоих увлечения: турнир по шахматам на Esports World Cup. Насколько я понимаю, таким образом саудиты обозначили, что в их глазах шахматы — это киберспорт. Как ты сам воспринял эту новость? Связываешь ли вообще эти две сущности?
— Я бы начал с того, что не считаю, что организаторы что-то такое пытались обозначить. Я всё-таки происхожу, так сказать, из шахматных кругов (смеется), поэтому немного знаю внутреннюю кухню и могу сказать, что разговоры такие шли уже довольно давно — о том, чтобы воспринимать именно онлайн-шахматы как киберспортивную дисциплину.
Всё дело в том, что во время пандемии у них произошел очень серьезный рост, буквально в геометрической прогрессии, — пользователей стало много, зрителей, выросли просмотры на различных шахматных видео… Но турнирные шахматы в онлайне почти не проводились, это было довольно редкое развлечение, без больших призов. Когда дело сдвинулось с мертвой точки, сразу начались разговоры, которые длились несколько лет, и в конце прошлого года на финале в Осло нам объявили, что будет такая новая глава.
Не думаю, что тут что-либо напрямую связано с каким-то решением, что шахматы нужно воспринимать как киберспорт. Просто онлайн-шахматы — это довольно интересный продукт сам по себе, это отдельная игра со своими хитростями и тонкостями, немножко другая. И в актуальном своем состоянии она, пожалуй, ближе к киберспорту, чем к обычным шахматам за доской.
— Я не так пристально слежу за шахматной сценой, поэтому в этом вопросе могут быть неправ, но, кажется, призовые выше, чем на EWC, только в матче за шахматную корону — €2 млн. У саудитов — €1,5 млн. Выходит, EWC теперь будет одним из приоритетных турниров для шахматистов?
— Ну, призовые большие, да. Но это всё-таки, насколько я понимаю, общий призовой фонд всего турнира. В матче за шахматную корону играют два шахматиста, а на EWC участников будет побольше. Но это нокаут-турнир, довольно сильный, с очень достойными призовыми для формата блица и быстрых шахмат. Это, конечно, самый простой способ заинтересовать игроков — позволить им бороться за хорошие призовые. Но я вот, например, не могу так с ходу сказать, сколько был призовой фонд в Chess Champions Tour — это онлайн-турнир с LAN-финалом в Осло в прошлом году. Не хочу соврать, сопоставимо или нет, но мне почему-то кажется, что выходило как раз что-то около €1,5 млн, просто они были поделены на несколько этапов.
— Сам по себе формат на EWC, на твой взгляд, выбран удачный? Не лучше ли было дать больше времени или вообще выбрать классику?
— Насколько я знаю, формат там по-прежнему выбирают. Сейчас идут квалификации — одна была в феврале, вторая будет в мае, а потом еще проведут, что называется, турнир Last Chance, где отберут еще четырех участников. Суммарно соберутся 16 игроков, и они — все эти отборы — пройдут с контролем 10 минут до упора.
Это контроль довольно необычный, потому что примерно 99% турниров проводятся с контролем с добавлением времени, то есть тебе после каждого хода немножко времени добавляется, и потому если ты играешь быстро, то никогда время не просрочишь. Тем более что в шахматах ты можешь делать премувы — это когда ход делается за минимально возможное количество времени, и всё остальное тебе добавляется.
Тут же контроль довольно необычный, без добавления. Он стимулирует, как говорится, рубку флага, игру на время, добавляет определенный экшен, но убирает составляющую чисто шахматную. Это будет интересно. Я сыграл квалификацию в феврале, и там, в принципе, многие… Даже я в одной из партий этим воспользовался — позиция была объективно ничейная, но у меня было 20 секунд, а у соперника — 5. Так что я просто продолжал партию, пока у соперника время не закончилось. Так что это тоже один из элементов игры, и если такой контроль будет в финале в Рияде, это, конечно, добавит свою специфику. Но сейчас, насколько я знаю, нет определенности — в финале шахматисты будут либо играть вживую, за обычной доской, либо сидеть за компьютерами. Об этом пока ведется разговор.
— А какой формат комфортнее для тебя самого?
— Сложно сказать. Я лет с 13-14 играю в интернете, с того самого момента, как у нас дома в Брянске вообще интернет появился. Играл всевозможные контроли. Не очень люблю варианты по минутке, всевозможные «пули», но «пули» в Рияде не будет. Это просто совсем другая дисциплина, очень специфическая. А все варианты блица я плюс-минус одинаково люблю. Если будет с добавлением, то можно подумать, если без — можно рубить флаг. В общем, адаптируюсь.
— Я недавно с глубоко погруженным в шахматы знакомым обсуждал историю с подписанием топовых шахматистов киберспортивными организациями. Возник вопрос: а кому это больше нужно? Ведь вы — сами игроки — можете отобраться на турнир без поддержки клубов, а вот у последних есть свой общий зачет. Как ты видишь эту ситуацию?
— Согласие есть продукт непротивления двух сторон, верно? Это просто обоюдовыгодное сотрудничество, которое всех устраивает. В спорте и том же киберспорте ведь есть такие же сольные дисциплины. Совершенно обычная практика, просто сейчас вот шахматы стали одной из дисциплин EWC, поэтому клубы и идут за шахматистами.
— В связи с этим есть такой забавный технический вопрос: киберспортсмены на всех турнирах выступают в джерси своих клубов. И если с EWC всё понятно, то вот на других шахматных турнирах есть дресс-код. В рамках сотрудничества с Aurora вы как-то обсудили этот момент?
— Очевидно, что киберспортивный сегмент — это онлайн-сегмент, поэтому только о сотрудничестве в нем и можно говорить. Мне очень приятно, что Aurora освещает мои выступления на офлайн-турнирах в своих соцсетях, но, мне кажется, болельщикам организации в первую очередь интересны именно мои онлайновые выступления.
— Перед анонсом от Aurora по сети ходили разные вбросы, якобы тобой интересовались и Virtus.pro, и Spirit, и кто только не. Как всё обстояло на самом деле? Почувствовал ли ты себя востребованным игроком на рынке киберспорта?
— Было несколько предложений, некоторые поступили еще в конце декабря — начале января. Причем со мной связывались не только клубы из России. Но в итоге я остановил свой выбор на Aurora.
Как дела обстояли у других шахматистов, я не знаю — только на уровне слухов, не более. Но я так понимаю, что в целом все организации действовали довольно просто: брали рейтинг-листы, отбирали самых сильных и шли сверху вниз, стараясь заключить соглашения с самыми сильными шахматистами, у которых есть титулы, которые в хорошей форме… Мне кажется, сам по себе процесс супербанальный.
При этом шахматы всё-таки считаются видом спорта уже довольно давно, пусть и довольно специфическим. Но вот этот кроссовер с киберспортом, из-за которого организации стали подписывать шахматистов, — такое случается, может, не впервые, но явление это точно нечастое, чтобы нас привлекали именно как игроков, а не как амбассадоров.
Но, кстати, какие-то амбассадорские функции — это тоже довольно выгодный момент. Та же Liquid в рамках киберспорта очень сильная, очень известная организация, но за пределами индустрии она всё-таки не настолько шумит. Она подписала Магнуса [Карлсена] и Фабиано Каруану. Для Team Liquid это огромный медийный плюс и возможность выйти за рамки привычной аудитории.
— Большинству наших читателей понятно, как проходит типичный день киберспортсмена со всеми этими тренировками и кавэшками. А как проходит тренировочный день шахматиста? Сколько длятся твои отпуска? Нужно ли поддерживать форму?
— Распорядок — он со временем и с достижением такого… не совсем юного возраста (смеется) меняется. Раньше я мог не соблюдать никакой режим, мало времени уделять шахматам, но в последнее время стал гораздо профессиональнее.
Стараюсь хотя бы понемногу заниматься каждый день — по несколько часов. Стараюсь каждый день выбираться в спортзал — заниматься с весами, кардио, растяжка, бассейн, всего понемногу. Если раньше компьютерные игры были одним из моих главных хобби и я мог уделять им очень много времени, то теперь добираюсь до них крайне редко. Наверное, за обозримое время я много играл, только когда проходил BetBoom Streamers Battle, но, как правило,я себе такого не позволяю. Предполагаю, что так обстоят дела у всех, варьируется только время, которое люди готовы уделять тренировкам, а какое — отдыху. У всех свой график.
Во время турниров почти весь день ты посвящаешь шахматам. Условно, у тебя есть только шахматы, какие-то прогулки и банально прием пищи да сон — нужно как можно лучше высыпаться. У командных видов спорта есть своя специфика — ты подстраиваешься под расписание коллектива, а когда выступаешь соло, то ты сам себе хозяин и волен выбирать себе расписание.
— А скримы у вас есть? Как это происходит, договариваешься ли ты с другими топовыми игроками?
— Да-да, конечно! Играются тренировочные матчи за закрытыми дверями, чтобы ничто никуда… В принципе, очень многие просто играют в интернете легкие партии. Кто-то играет в блиц со своего аккаунта, кто-то использует анонимные аккаунты, чтобы невозможно было догадаться, кто это обкатывает новые дебюты или идеи. Но бывают и простые тренировочные матчи — и в интернете, и в жизни, если вы близко живете, всегда можно приехать позаниматься вместе. Далеко не все занимаются в одиночку с компьютером: кто-то работает с тренером, спарринг-партнерами и так далее. Это обычная практика.
— Как-то слышал от Хикару Накамуры, что для него стриминг и медийный контент важнее титула чемпиона мира. Якобы медийка приносит больше удовольствия, а охваты в перспективе принесут даже больше денег, чем любые титулы. Что бы ты предпочел? Его охваты или всё-таки годик подержать корону?
— Немного странный вопрос, я всё-таки действующий спортсмен. О том, чтобы развивать свой канал и прочее, я думал, но было это где-то в 2020-м, когда [из-за пандемии], по сути, нечего было делать, все сидели дома. Я тогда стримил регулярно, причем не только шахматы — буквально всё, что делал. Как раз тогда очень резко вырос канал Накамуры, в несколько раз точно, если не в десяток, появились другие шахматные блогеры, которые стали суперпопулярными и суперуспешными. Но дело в том, что это такая же работа, которая требует от тебя каждый день приходить к твоему, пусть и домашнему, сетапу как на работу, проводить много времени у станка, заводить какой-то свой продакшен, свою команду… Только тогда это дает результат.
Но у меня тогда оказались другие приоритеты, другими они остаются и сейчас. Я считаю себя профессиональным шахматистом. Не знаю, кстати, что там с Хикару в этом плане. И понятно, что сейчас топовый блогер-миллионник зарабатывает намного больше, чем шахматисты первой десятки. Достаточно даже просто по призовым посмотреть: мне кажется, больше миллиона за прошлый год заработали только участники матча за первенство мира. Остальные — существенно меньше. Я плохо представляю себе экономику блогинга, вернее, недостаточно хорошо, чтобы в конкретных числах всё представить, но, думаю, корректно будет сказать, что ежегодно ты побольше получаешь от партнерств, подписок, рекламы и прочего. Что касается Хикару, то предполагаю, что он более не считает себя профессиональным шахматистом. Конечно, тем интереснее и необычнее, что он по-прежнему показывает высокие результаты в шахматах!
— Ты стал наставником на BetBoom Media Chess. Для тебя это первый опыт тренерства или ты уже занимался такой работой?
— Ну, понятное дело, что кому-то где-то я помогал — друзья просили позаниматься с их детьми, например. Но нет, конечно, в полной мере я не тренирую. И вообще не верю, что сила игры и педагогический талант, способность чему-то научить обязательно коррелируют. Детские тренеры не обязаны быть гроссмейстерами. С какого-то момента — да, конечно, когда шахматист пересекает определенную планку, превосходит своего тренера, тогда уже можно искать какого-то сильного наставника-профессионала. Но на первом этапе гораздо важнее найти человека, который сможет найти подход к ребенку. Со взрослыми игроками, думаю, это так же работает, тут главное — найти общий язык с человеком, чтобы суметь ему всё донести. Меня периодически просят позаниматься с кем-то, расцениваю это как неизбежную часть профессии, но это точно не мое любимое занятие. Мне самому есть чему учиться, стараюсь учиться сам.
— Насколько это вообще реально — за такой короткий срок сделать из любителя игрока, способного выдать пару-тройку качественных партий?
— Ну, «качественных» — это очень растяжимое понятие (смеется). По абсолютной какой-то метрике это, конечно, очень непросто, но в целом именно шахматный прогресс отдельного человека… Вообще, разные люди по-разному усваивают информацию, кто-то устает быстрее, кто-то — медленнее. Не сомневаюсь, что за год с совсем любительского уровня можно совершить колоссальный рывок, выйти на уровень кандидата в мастера, если не самого мастера спорта, если регулярно заниматься. Или, если совсем не уметь играть, успеть стать очень крепким любителем. Можно и быстрее, но не думаю, что наша целевая аудитория готова заниматься каждый день по десять часов и при этом не сходить с ума. Важно, чтобы процесс приносил удовольствие, особенно если речь про любительский уровень.
Я сам регулярно вижу и слышу от знакомых, которые играют в интернете, такие фразы: «Вот у меня такой-то рейтинг, но я на нем застрял, хочу быть выше. Как быть?» Полностью их понимаю, я такой же. Если где-то есть рейтинг, в любой онлайн-игре, то это критерий силы игры. Возьмем даже ту же Dota 2 — я играл на разных рейтингах. Брал, например, аккаунт поиграть на относительно высоком — 9-10 тыс. MMR, — и у меня есть мой аккаунт, который я несколько раз перекалибровывал всё ниже и ниже, и теперь у меня 3-3,5 тыс. MMR. И я не могу сказать, что между этими двумя уровнями как-то сильно различается игровой экспириенс. Конечно, сила игры разная, но что касается удовольствия — не сказал бы, что оно где-то ниже, а где-то — выше. И там и там интересно, просто интересно по-разному. А если нет удовольствия, то зачем играть?
— Как мы плавно перешли к «Доте», отлично! Нельзя не поговорить о ней — на нашем-то сайте. Ты рассказывал, что постоянно в нее играл, когда тебе было 16-17 лет, параллельно занимаясь шахматами, — тогда же ты стал гроссмейстером. Как в то время твое внимание делилось между этими увлечениями? Тебе в равной степени нравились обе игры?
— Да, лет в 16 мне «Доту» показали, она мне очень понравилась, и я стал регулярно играть в нее с друзьями. Это, разумеется, вызывало у меня самые приятные ассоциации. А потом с какого-то момента, когда я один уже начал жить и при этом не был нагружен какими-то турнирами, стал играть уже разные инхаус-лиги. Это было мое увлечение — думаю, это понятная история для большинства молодых людей. За «Дотой» мог сидеть ночами напролет, нормальным делом было досидеть до 9-10 утра, проспать до шести вечера, а затем встать и снова играть. Не могу сказать, что это был продуктивный период моей жизни, но вот конкретно в «Доту» — просто по совокупности потраченных часов — я, наверное, действительно стал играть лучше. Это была еще первая!
Но тут важно понимать, что уровень профессионализма с годами меняется. Предполагаю, что в киберспорте сегодня уже совсем иначе воспринимают слово «профессионал», и в шахматах сам я стал совсем иначе относиться к делу. Мне для этого потребовалось пройти какой-то путь, чтобы выделить, что для меня важнее, какой график удобнее. Лет до 26-27 я ведь уделял огромное количество времени различным хобби — не только киберспорту, но и футболу, интеллектуальным играм, настолкам, покеру… В итоге шахматами я занимался на турнирах и специальных тренировочных сессиях, а в остальное время вполне мог провести день, даже не открыв ни одного шахматного приложения, не сыграв ни одной партии и не прочитав шахматные новости. Для меня это было в порядке вещей — такие были приоритеты.
— Еще ты рассказывал, что посещал местные LAN-турниры в Click-Net, но в качестве зрителя. Почему не регистрировался поиграть?
— Почему, я регистрировался! Я играл какие-то RD-миксы, вроде бы так это называлось в первой «Доте». Когда сильные игроки набирают себе команды чуть ли не рандомно. Это, кстати, немножко похоже на BetBoom Streamers Battle — только у нас это случалось в день игры. Я никогда не был там одним из лучших, но и худшим, думаю, не был. Сейчас уже сложно вспомнить все детали, давно это было. Но на некоторых позициях и на некоторых героях я был вполне конкурентоспособен! На некоторых — нет.
Когда вышла Dota 2, я довольно рано получил доступ — где-то в сентябре 2011-го. TI тогда уже прошел, я неиронично написал письмо IceFrog: «А можно мне ключик?» Ключик мне прислали, и с тех пор я начал играть. Первые пару лет там были только игроки, которых я знал. Играть можно было помногу, MMR еще не было, бороться было не за что, так что все отлично проводили время. Но с 2013-го я стал играть меньше и меньше, а к 2018-му уже почти совсем перестал.
— Во времена Click-Net, первой «Доты» тебя PGG позвал на турнир от ASUS. Очевидно, с ним ты был знаком, он ведь обычно обращался к друзьям. Может, ты еще с кем-то из именитых игроков хорошо общался, просто судьба развела так, что вы так и не оказались в одной команде?
— Я просто в командах никогда не играл, в том и дело. Мы с PGG просто собрали какой-то микс и поехали. Не могу сказать, что я был стендином — это была команда, в которой PGG играл с drag13, а к ним уже просто добрали +3. Почти никогда не было одинакового состава на двух разных турнирах.
А так я много играл инхаус-лиг, хорошо знал Puppey с тех времен еще. Неплохо знаю KuroKy, хотя с ним давно уже не общаемся. Всех российских игроков я знаю с тех времен, которые теперь преимущественно сидят в аналитике, свои каналы ведут… Но речь, конечно, про моих ровесников. Из тех, кто еще плюс-минус задействован на про-сцене, я более-менее иногда переписываюсь с Puppey, Silent — он много играл в первую «Доту», у него еще была команда OSI, Ochen' Sil'no Igraem. Ну, это, наверное, 2009-2010-й. Некоторые ребята еще до сих пор тренерами [работают]. А так, ну, не знаю, Smile, NS, God, LighTofHeaveN… Можно долго перечислять.
— В общем, со всеми игроками той эпохи…
— Да, со многими до сих пор общаюсь.
— А на каком-то этапе карьеры ты не думал о том, чтобы бросить шахматы и пойти играть в «Доту» профессионально? Допустим, после той самой победы на зимнем ASUS, где ты победил тех же Dendi, ArtStyle, God, LighTofHeaveN — таких вот ребят. Хотя нет — с DTS там, по-моему, вы не играли…
— Нет, DTS там до нас проиграли... Мне кажется, мы играли с NAVI, а DTS шли по другой части сетки. Нет, кстати, иронично, но именно после этого я понял, что, наверное, в «Доту» профессионально играть не нужно. Потому что это был ASUS в Киеве, и мы там на команду призовыми получили плюс-минус манибэк за билеты на поезд. А я в тот момент уже где-то входил в мировую двадцатку в шахматах, и мне как-то, ну... было не суперинтересно этим заниматься профессионально, так что я начал отходить от дел. И по иронии судьбы в том же году объявили, что будет Dota 2 и The International, за первое место миллион долларов, по-моему, давали. Отчасти было досадно, потому что я в целом, наверное, если бы продолжил очень много играть, мог бы конкурировать. В тот момент, по крайней мере, да.
И потом, мне кажется, был еще год 2013-й, где у меня был очень тяжелый период в шахматах. Было ужасное лето, выступил ужасно на всех турнирах. И один из самых забавных… ну, сейчас забавных, а тогда — крайне неприятных моментов карьеры: помню, что смотрел финал The International 2013 до 6-7 утра. Играли NAVI против Alliance, когда там 3:2, знаменитая карта была, где шведы сбили всем телепорты и снесли трон. Моя гостиница была где-то около аэропорта, а турнир проводился в Норвегии, в Тромсе. Тромсе — это город уже за полярным кругом, там ничего особо не растет, поэтому там звук распространяется беспрепятственно. И вот я до шести утра смотрел, а в семь начали садиться и летать самолеты.
И я перед партией не поспал, но как-то, будучи очень амбициозным, решил, что нужно всё-таки продолжать играть. Соперник не очень сильный был, китайский вундеркинд Вэй И — сейчас довольно сильный гроссмейстер, тоже в первой десятке. И я, в общем, что-то очень грубо зевнул и проиграл. И вылетел из Кубка мира, который, конечно, был для меня довольно важным соревнованием. В целом я не блистал в 2013 году и как-то для себя поставил плюс-минус ультиматум, что если до конца года в шахматах ничего не выиграю, то, может быть, буду пытаться в «Доту» играть. Это мы обсуждали с разными ребятами. Но я до конца года несколько хороших результатов выдал — и в быстрые шахматы, и в классику. Поделил первое место на чемпионате России. В составе сборной России стал чемпионом мира. И, в общем, я как-то эту идею на время оставил, а потом она как-то сошла на нет.
— А кроме «Доты», больше никакими играми ты не увлекался так же, именно соревновательными?
— Соревновательными, думаю, нет. Я раньше очень много играл в Hearthstone, очень много и активно играл в ладдер, да. То есть я там... Наверное, эта игра была мне удобна, играть можно было отовсюду и всегда. Плюс это соло-дисциплина, мне привычно, и у меня временами неплохо получалось. Старался заходить в топ-100 каждый месяц, получалось довольно редко, потому что нужно было очень-очень много гриндить. Но мне кажется, у меня рекорд был, когда я в середине сезона был где-то в топ-10 Европы — именно по ладдеру. Но это недолго продолжалось, я играл в основном на «Казино Маге», на котором очень сложно избежать даунстриков.
Я довольно много играл в World of Warcraft, мне очень нравится эта вселенная. Но ничего соревновательного у меня там, конечно, нет. Я, скорее, такой «пивной» игрок, если так можно сказать. А последнее дополнение — я просто смотрю летсплеи и сам уже не играю, просто слежу за сюжетом.
— Многие обычные фанаты, да и некоторые популярные медийные личности временами сравнивают шахматы с «Дотой», мол, «Дота» — это шахматы в реальном времени и прочие подобные тезисы. Но обычно это делают люди, которые в шахматах не прямо чтобы разбираются…
— Да, я понимаю, но смотри: это очень популярное клише. Можно взять плюс-минус любой, наверное, вид спорта, и там обязательно будет ассоциация с шахматами, потому что шахматы — это в плане метафоры что-то крутое, интеллектуальное, где нужно думать, нужно просчитывать варианты и так далее. И вот включишь, я не знаю, теннис — это шахматы в движении, бильярд — шахматы в движении, керлинг — шахматы на льду. Включишь футбольный матч любой — по крайней мере, с нашими комментаторами, — и там обязательно кто-нибудь скажет, что начались тренерские шахматы, замены во втором тайме. Это суперчастое сравнение, и оно всегда для всех лестно, мне кажется, — сравнить себя с шахматами. Но шахматы от этого не становятся суперпопулярными. Это немножко обидно.
А касательно непосредственно «Доты»... Я думаю, что процессы пиков и банов, вся эта подготовка… Сама игра имеет мало общего, разумеется, это всё-таки другая игра. А вот касательно пиков и банов, когда выбирают героев, которые как бы друг другу должны мешать играть, какие-то герои контрятся, каких-то нужно просто банить, они либо слишком сильные, либо они разрушают ваш пик целиком, ломают всю игру... Это довольно сильно напоминает именно процесс шахматной подготовки, но и в целом это какие-то алгоритмы: если я возьму того героя, ты возьмешь этого героя и так далее. Если сыграешь так, я сыграю так — здесь, наверное, есть что-то общее, но в целом это довольно клишированное сравнение.
— Еще к вопросу про сравнение «Доты» и шахмат. В шахматах современные движки даже для гроссмейстеров, по сути, непобедимые. Вничью с ними даже почти невозможно сыграть. Вы эти движки, я так понимаю, используете, когда готовитесь к турнирам. В Dota 2 же был подобный эксперимент с ботами от OpenAI: они за счет жесткой механики именно микро 1v1 на Shadow Fiend людей разносили. Еле-еле там у Pajkatt, у SumaiL получалось «на тоненького» у них выиграть. А вот когда дело дошло непосредственно до полноценной игры, от более-менее умелой команды боты отлетали, и OpenAI всё это дело забросила. Как ты считаешь, если бы работу продолжили, был бы шансы довести ботов до ума, чтобы сделать для киберспортсменов такой же инструмент, как шахматные движки для шахматистов?
— Да, конечно, конечно. Я не знаю, с «Дотой» тут, наверное, сравнить чуть-чуть сложнее. Но наши шахматные движки — если бы это были боты для условной CS, то было бы похоже, что у этих ботов есть какой-то aimbot, всегда прилетают хедшоты. То есть малейшая ошибка в шахматах, и компьютер тебя переигрывает.
Понятно, что можно выставлять другой уровень сложности, как-то баловаться с настройками, но если объективно, сильнейший компьютер и сильнейший шахматист — между ними огромная пропасть, которая, думаю, будет только расти. Я думаю, что OpenAI — это всё-таки был такой проект, скорее, полуфановый. Если бы очень серьезно этим занимались, конечно, не было бы там никакой конкуренции, даже и близко.
Понятно, что там, наверное, сложнее всё это прописать. История разработки шахматных программ насчитывает, наверное, лет 50. 50 — это минимум, я думаю, может быть и больше. И, конечно, был огромный прорыв, когда Deep Blue обыграл Каспарова*. После этого почти все матчи проходили всё более и более одноворотно.
Но, опять же, шахматы — они могут быть в плане вычислительных задач... Скажу так: чтобы обыграть человека, не нужен суперкомпьютер. Иногда хватает просто телефона, даже этих процессоров уже хватает. Это обычные вычислительные задачи. И шахматы — это игра с абсолютно полной информацией, надо понимать. Точно так же, мне кажется, был важный прорыв, когда несколько лет назад компьютер начал обыгрывать ведущих хедзаперов мира в покер. Ну а «Дота» всё-таки игра — информация там довольно часто меняется, довольно много рандома, много неизвестных переменных. В микро, понятно, с ботами сравниться невозможно, а вот во всём остальном надо потрудиться, чтобы вывести искусственный интеллект в таких играх на новый уровень. Мне кажется, этим занимаются либо энтузиасты, либо в рамках какой-то пиар-акции, как это было с OpenAI. Но эту идею, мне кажется, плюс-минус забросили.
— Вот ты поиграл уже на двух подряд BetBoom Streamers Battle. Первый раз — с GoodWin и Mariachi, второй раз — с PGG. С кем больше понравилось играть?
— Да мне в целом очень понравилось играть. Мне кажется, как ни странно, мы заняли одинаковые места и тогда, и тогда, если я ничего не путаю — топ-5-6. Ну, понятно, что у нас команда была, думаю, сильнее во второй раз. Но мы как-то очень глупо отдали полуфинал виннеров. В принципе, нам обижаться не на кого, кроме как на себя. А потом мы проиграли RAMZES666 — довольно сильной команде, хотя, как понимаю, у них один игрок не суперсильный был. Жоас, по-моему, да? С другой стороны, четыре игрока, в принципе, либо профессионалы, либо какие-то экс-профессионалы с высоким MMR. С ними тоже были хорошие шансы, но что-то мы первую карту сыграли ужасно, вторую карту не дожали. Было довольно обидно вылететь.
Но первый BetBoom Streamers Battle я играл в другой команде, и мы с огромным скрипом вышли из группы. Сейчас вышел большой патч, уже почти новая игра. Например, когда играл предыдущий Streamers Battle, понадобилось некоторое время, чтобы выучить все тайминги, потому что, когда я играл в «Доту» более-менее серьезно, это была вообще абсолютно другая карта.
— А ты вообще следишь за патчами в «Доте»?
— Ну, слежу, если какое-то время есть и патч выходит, я просто читаю чейнджлоги. Их мне читать нравится, но... я от них быстро засыпаю (смеется).
— У меня тоже есть знакомые c неплохим рейтингом, и они считают, что читать патчи — это вообще глупая затея. Мол, надо заходить играть.
— Заходить играть — да, но, опять же, у всех разные возможности. Но очень, мне кажется, полезно зайти в синглплеер, создать героя и просто пробовать какие-то разные новые фишки.
— Ты говоришь, что для тебя это был фановый турнир. В то же время есть игроки команды, которые что угодно делают ради победы. Как будто играют топовый турнир, чуть ли не TI.
— Нет, на самом деле фановый в том плане, что в первую очередь, конечно, я играю не как профессионал, а как любитель. Я играю во многом ради удовольствия, ради какого-то соревновательного ощущения. Оба раза я очень хотел выиграть, и оба раза я был очень расстроен, когда мы из турнира вылетали. По тем или иным причинам не получалось. И в целом это мой главный драйвер по жизни, стимул в спорте, в шахматах — что в любых играх, в которые я играю, мне хочется выигрывать. Я всё-таки захожу победить. Поиграть, конечно, тоже прикольно, но в первую очередь надо выиграть.
— Ну и последний вопрос: есть ли у тебя кумиры? Можем даже по отдельным категориям пройтись — по шахматам, по Dota 2, киберспорту...
— Нет, кумиров нет. Даже в Библии не рекомендуют их создавать, верно? Есть, конечно, игроки, за которыми люблю следить, кто мне симпатичен. Ну, как правило, это потому, что я с ними знаком лично, если это про киберспорт. А касательно шахмат, думаю, объективно научиться чему-то, почерпнуть что-то можно практически у любого игрока. То есть понятно, что есть суперсильные игроки, топовые профессионалы, чемпионы мира, игроки первой десятки, но, помимо них, есть огромное количество очень самобытных игроков, больших талантов, которые играют немного по-своему, но тоже интересно, тоже очень сильно.
*Признан иностранным агентом в РФ
