25 апреля представители Virtus.pro сообщили, что к коллективу присоединился Иван F_1N Кочугов на позицию тренера. В коллективе он заменил Павла PASHANOJ Легостаева, который был отстранен от должности 22 апреля. В интервью Cybersport.ru Кочугов раскрыл, как ему пришло предложение вернуться на профессиональную сцену, а также рассказал о проблемах, которые испытывала VP, и работе с Денисом electroNic Шариповым. Интервью было взято до начала PGL Astana 2025.
О работе аналитиком, трансфере в Virtus.pro и главных проблемах в команде
— Забавно получилось, что недавно я брал интервью у Qikert и сказал ему: «Хочу с тобой пройти в интервью путь из VP в PARIVISION». С тобой же получается наоборот. Хотел бы начать с твоего последнего турнира с прошлой командой — RES Regional Champions в октябре 2024-го. Помнишь тот ивент?
— Да, конечно.
— Как думаешь, уже тогда всё шло к твоей замене или это случилось конкретно после неудачи на том турнире?
— Да нет, я просто понял, что не клеится, и предложил, грубо говоря, разойтись. Вот и всё.
— И в итоге тот кик — это командное решение, но с твоей инициативы?
— Да, я его инициировал, не назвал бы это командным решением. Просто я посчитал, что, наверное, лучше нам разойтись и не тратить время друг друга, что мы не сошлись в понимании и видении. Да, не было смысла дальше продолжать.
— Почти полгода о тебе ничего не было слышно на профессиональной сцене. В это время ты работал в студиях аналитики на стримах. И как тебе быть в амплуа кастера?
— Я бы сказал, что это не самая сложная работа. Все сложности заключаются в том, что график может быть не очень удобный, плюс там надо много говорить. Но в целом если ты понимаешь материал, знаешь игру, то это всё несложно, это всё интересно. Плюс ты работаешь с интересными людьми и рассказываешь людям какое-то свое видение, еще что-то по игре. Поэтому, в принципе, приятная работа.
— А можно назвать какое-то главное преимущество работы аналитика в сравнении с тренерством, и наоборот?
— На стриме ты можешь говорить всё что угодно (смеется). Это и преимущество, и нет — оно в обе стороны работает. Если ты аналитик на стриме, то ты не отвечаешь ни за какой результат, ты просто говоришь, грубо говоря, что видишь. А если ты тренер, то тебе нужно отвечать за результаты, это уже чуть другое. Это тоже очень интересно — выстраивать процессы и так далее.
— А где тебе больше понравилось, где ты себя чувствовал комфортнее? В официальных студиях или на комьюнити-кастах?
— В официальных студиях интереснее.
— А за счет чего?
— Комьюнити-каст не требует какого-то профессионального анализа или комментирования, там больше нужны какие-то рофлы. А на официальной трансляции ты должен именно отработать по игре, по командам, много чего интересного рассказать людям. Мне больше нравится именно такой формат официальной трансляции. Но он сейчас вообще не востребован. Судя по всему, зрители больше любят комьюнити-каст.
— Как ты думаешь, могут ли официальные студии снова начать сиять? Или мы пришли уже в новую эру?
— Вполне возможно. Студии должны также перестать гнаться за цифрами и за созданием какого-то контента и дальше продолжать работать в профессиональном направлении. Есть люди, которым это тоже интересно, их довольно много. Это должно быть как на «Матч ТВ», грубо говоря. Там же зрители есть, правильно?
— С «Матчем» история спорная, но сейчас я бы хотел плавно перейти к твоему инвайту в VP. Пусть до официального анонса слухов о твоем трансфере вообще не было, ты первым пришел мне в голову, когда кикнули PASHANOJ. При этом я очень много думал, почему тебя куда-то не берут. Расскажи, за эти полгода, что тебя не было на про-сцене, тебе много приходило инвайтов в команды?
— Да, какие-то инвайты были, но хотелось дождаться межсезонья между мейджорами. Изначально я же не был свободным агентом, в конце прошлого сезона тоже были какие-то варианты, но там надо было меня выкупать. А как только стал свободным агентом, я решил, что дождусь уже межсезонья, и тогда будет проще найти какую-то команду.
— Ты изначально метил в тир-1 коллектив или просто хотелось снова вернуться на профессиональную сцену?
— Да, конечно, хотелось поработать именно с каким-то тир-1 составом. Не очень хотелось заниматься молодыми, не очень хотелось заниматься с лоу-тирами.
— Когда тебе пришел инвайт в Virtus.pro?
— Через пару дней после того, как произошел кик.
— Сразу согласился?
— Подумал, конечно, надо было взвесить все за и против. Ну и потом решил попробовать. Потому что команда находится в тяжелой ситуации, неоднозначной. Вроде и в топе, а вроде и не очень получается. Понимал, что надо будет много работы проводить, но это будет интересно, можно попробовать свои силы.
— Я за CS слежу девять лет, и когда я готовился к интервью, узнал, что, оказывается, ты играл под этим тегом 14 лет назад. Для меня это какие-то огромные цифры!
— Мы создали Virtus.pro!
— Какие ощущения после возвращения под этот тег?
— Мы 20 лет назад создали Virtus.pro, в 2003 году, осенью. Приятно опять стать частью истории этой команды. То есть мы создавали его, потом в 2010-м мы делали реборн Virtus.pro. То есть, опять же, это со мной было. И вот сейчас опять я здесь, но уже в другой роли. Эта история тоже манила.
— Кажется, вас сводит судьба.
— Видимо, да.
— Получается, ты уже успел поработать с electroNic в Cloud9, когда ты был аналитиком состава. В итоге вы расстались. Можешь вспомнить причины, почему это произошло?
— У меня шла апелляция в ESIC, и хотелось попробовать себя уже не в аналитике, потому что, скажу честно, именно работа аналитика немного уже надоела, я уже понимал, что это в принципе не особо мое, мне не очень нравится. Когда я понял, что могу пройти апелляцию успешно и смогу официально работать тренером, мне это гораздо больше было интересно. Поэтому принял решение, что можно попробовать себя опять в роли тренера.
— Всегда, когда я общаюсь с тренерами, задаю им один и тот же вопрос: «А чем конкретно ты занимаешься в команде?» Потому что нам всегда понятно, что снайпер стреляет из AWP, а капитан — капитанит. А у тренеров всегда какие-то свои обязанности, и они отвечают за свои вещи.
— В зависимости от того, какая команда. Бывают команды капитанские, бывают — тренерские. Я могу быть и таким, и таким тренером, но мне нравится строить процесс, мне нравится делать структуру, мне нравится быть вовлеченным во все процессы, которые касаются команды. То есть я не вижу себя, что я просто помощник капитана.
— А в чем основное отличие тренера от аналитика?
— Аналитик просто выполняет какие-то задачи, может работать индивидуально с игроками. В общем и целом он не стоит за спинами, не отвечает за процесс. А мне именно этого бы хотелось. Хочется работать с командой во время матча — тоже очень важный момент.
— В чем сейчас вообще главная цель VP? За то небольшое время, которое ты успел поработать с ребятами, вы уже составили план а-ля: «Надо обязательно делать это, вот это суперважно, а это можно оставить на потом»?
— Да, есть такие моменты, но самое важное сейчас — именно найти какую-то свою индивидуальность, свою игру, чтобы игрокам было комфортно играть, чтобы мы играли в понятную нам мету, чтобы мы играли в ту CS, которую мы хотим и которая нам близка. Всё делается именно для этого. Правда, времени не очень много, мы буквально неделю работаем перед PGL Astana 2025. Вот там будет просто какой-то тест, и, конечно, упор будет на мейджор, подготовку к мейджору.
— Когда только-только объявили об уходе PASHANOJ, некоторые комментаторы ругали команду за то, что очень странно кикать тренера за неделю до турнира, это рискованный шаг. Обсуждали с командой, почему на пост тренера решили взять именно тебя и за такой малый срок до PGL Astana 2025 и мейджора?
— Уход PASHANOJ мы не обсуждали, но после того, как это случилось, в менеджменте были диалоги, и в итоге они пришли к мнению, что хотели бы попробовать поработать со мной. Как-то так.
— После твоего прихода в команду у кого теперь главный голос? Кто говорит, что вы будете делать это и это?
— Главный, решающий голос за мной. Но также мы выслушиваем мнение команды. Я выслушиваю мнения и если слышу то, с чем согласен, то просто выделяю это, поддерживаю. Говорю: «Вот он дело говорит, давайте». В крайнем случае, если мне не нравится, грубо говоря, что-то не подходит, я говорю: «Давайте, ребята, будем делать по-другому».
— Ты явно работаешь больше всего с electroNic как с капитаном. А кто второй человек в команде, который больше всего предлагает идеи?
— Я бы отметил Женю FL1T, очень много интересного привносит. И плюс я работаю сейчас больше именно с молодыми ребятами.
— И как тебе FL4MUS с ICY?
— У них огромный потенциал, надо его раскрыть, надо создать условия, удобные для них, чтобы они могли показывать ту игру, которую они способны показывать.
— Прошедшие полгода, как мы выяснили, ты не бездействовал и работал аналитиком на стримах. Наверняка ты смотрел матчи Virtus.pro. Можешь на основе первых дней сказать, какая была главная недоработка VP? Из-за чего команда не могла пробиться в топ-5 и выше?
— Скажу так: не хватало структурности как минимум. Плюс по коммуникации есть некоторые недоработки. Много чего надо дорабатывать, поэтому просто сейчас постепенно работаем над самыми явными аспектами, чтобы исправить их и дальше уже выявлять какие-то еще причины спадов или какой-то неудачной игры.
О результатах Falcons, импакте zonic на успехи Vitality и камбэке nafany на тир-1
— Хотел бы с тобой еще обсудить тир-1 сцену. Пока мы сейчас разговариваем, параллельно идет матч Falcons — MOUZ. Команде m0NESY остался один раунд, чтобы выйти в гранд-финал [интервью было записано во время полуфиналов BLAST Rivals Spring 2025 — прим. ред.]. Как тебе трансфер Ильи в новую команду?
— Это было очевидно, это всё понятно. Это хороший, отличный трансфер. Как только появился слух, что это произойдет, я сразу сказал, что они будут основными претендентами на трофеи, помимо Vitality и Spirit. И это подтверждается.
— Один игрок может настолько изменить атмосферу и подготовку команды?
— И один игрок, и связка — тут много факторов. Илюха очень круто играет, он очень хороший исполнитель, но ему нужен хороший лидер. Этого лидера не стало в G2. И сейчас у них с NiKo очень хорошие взаимоотношения и хороший рабочий момент. NiKo постоянно работает с Илюхой, много чего ему постоянно рассказывает, они обсуждают CS. В Falcons все очень хорошие игроки собрались, кто бы там что ни говорил про TeSeS, Magisk. На самом деле Magisk — очень надежный опорник, а TeSeS — игрок, который готов буквально что угодно сделать для команды, очень много спейса создает для NiKo и m0NESY.
Kyxsan — я также это много где отмечал, — в отличие от Snappi, не перечит zonic и старается выполнять какие-то его идеи. Плюс ему довольно удобно коллить, потому что очень сильные игроки собраны, у них понятные идеи, и они работают в одном направлении. Было же интервью на тему, что в предыдущих составах клуба Snappi очень сильно ругался с zonic, отказывался, грубо говоря, делать то, о чем его просили. Я вижу это основной причиной, почему у Falcons до этого не получалось. А сейчас и это решилось, и состав стал гораздо сильнее.
— Я помню, что в период неудач Falcons уже пошли вопросы в комьюнити: «А что, если zonic не лучший тренер в истории?»
— Да это ерунда.
— То есть zonic сейчас убедительно доказывает, что он всё еще на плаву?
— Очень многое зависит именно от рабочей связки тренера и капитана, как они находят общий язык, насколько команда верит в тренера, насколько игроки верят в его видение процесса, в его видение меты и так далее, насколько они могут обо всём этом договориться. Вот и всё. Я думаю, что сейчас как раз всё происходит нормально, ребята очень уважительно относятся к тренеру, и поэтому получается у них хорошо работать.
— К разговору о связках. NiKo и m0NESY некоторые уже называют сильнейшим дуэтом. А для тебя какая связка двух игроков либо тренера и капитана лучшая?
— Я бы посмотрел на их противостояние против s1mple и electroNic, если бы это было возможно. Мне нравилось, как работали B1ad3 с Boombl4 — из того, что можно отметить.
— А кто для тебя самый сильный тренер за всю историю? Zonic или B1ad3?
— Я ни с кем из них не работал, но думаю, что они делят это первое место. B1ad3 доказал уже, что он, собрав не самых опытных игроков, смог блистать на мейджоре. Андрюха смог их собрать и структурировать, и NAVI выиграли мейджор и показывали результат. Думаю, это B1ad3 и zonic, они вместе делят первенство.
— Сейчас всех разрывает Vitality, винстрик составляет уже 23 матча. Что скажешь о команде, можно ли сказать, что Vitality находится на уровне с праймовой Astralis? Или пока еще рано делать такие заявления?
— Что-то похожее есть, конечно, но уже непонятно, кто выиграет этот турнир [BLAST Rivals Spring 2025 — прим. ред.]. И мне кажется, у них также могут быть трудности на мейджоре в Остине.
— У меня еще в марте появилась такая мысль, хочу узнать о ней твое мнение. ApEX сейчас идет за званием величайшего капитана в истории CS. Если сравнить его достижения с победами gla1ve и karrigan, вырисовывается такая картина, что apEX уже перегоняет своих конкурентов по победам на BLAST World Finals, а также у него суммарно больше побед на турнирах, чем у gla1ve и karrigan. Как думаешь, можно ли его сейчас назвать сильнейшим?
— Он, безусловно, сейчас является одним из самых сильных капитанов, но я также вижу, что это произошло не без участия zonic. Когда он просто работал с XTQZZZ, он был капитаном послабее, но, поработав с zonic, стал гораздо сильнее. И XTQZZZ ему помогает, безусловно. Но я думаю, что он таким стал именно при участии zonic. Не говоря о том, что у него ZywOo.
— Раз ты упомянул ZywOo, не могу не коснуться этой темы. Пару недель назад ZywOo обогнал s1mple по количеству наград MVP. Кто для тебя GOAT [лучший за всё время — прим. ред.]? Это всё еще s1mple? Или, раз ZywOo его уже обогнал, разговор закончен?
— Думаю, что они всё равно немного отличаются по плейстайлу, хотя у них похожая черта была в том, что они очень хорошо читают игру и разбираются в моменте, что можно сделать. Но Саня всё равно был агрессивнее, чем ZywOo. Думаю, что нет смысла думать, кто из них кого-то обогнал сейчас. ZywOo, мне кажется, уже очень сильно приблизился к Саше. Но что он уже прямо однозначно лучше него, я бы не сказал.
— Пока мы с тобой разговаривали, Falcons всё-таки вышли в финал, а теперь нас ждет встреча Spirit с Vitality. Вот в Spirit играет sh1ro. Интересно узнать: ты общаешься с ребятами из бывшего состава Gambit Youngsters?
— Да-да, время от времени мы общаемся. Сейчас чуть реже с тем же Димой sh1ro общаемся, но мы разговаривали. Он после побед звонил, говорил теплые слова.
— И как тебе вообще успехи sh1ro на про-сцене? Я был очень рад за него!
— Я тоже очень рад за него, что у него получается. Он достоин быть в лучших командах, это безусловно. Он очень много работает. Некоторые зарубежные аналитики говорили, что Spirit надо брать m0NESY вместо sh1ro, но это совершенно разные игроки. M0NESY нужен лидер, который бы его правильно использовал. А sh1ro сам по себе теневой лидер. Он очень много делает для команды, очень много. И я могу так сказать, что если бы sh1ro не было в Spirit, то не факт, что она смогла бы тот год провести на таком уровне и выиграть мейджор. Donk показывает цифры, он много настреливает, очень уверен в себе, но без sh1ro это могло бы быть менее круто.
— Я помню этот тейк. Когда аналитики начали говорить о замене sh1ro на m0NESY, ты написал: «Аналитики не представляют, какую работу Диман проделывает для успешной работы Spirit. Они видят лишь верхушку айсберга». Можешь поделиться, чем конкретно занимается sh1ro?
— Дима очень много делает для структуры, для понимания, для развития команды. Он, грубо говоря, демки на завтрак ест. Он очень много изучает игру команды, очень много.
— Еще интересно узнать про твоих бывших подопечных. Относительно недавно объектом большой критики стал Влад nafany. Как думаешь, что ему нужно сделать, чтобы вернуться на тир-1 и продолжать разваливать?
— Для начала надо команду найти. И потом просто работать. Он знает, сколько надо работать, чтобы достигать результата. В принципе, у него всё есть для этого.
— И в конце хотел бы устроить небольшой блиц! Давай соберем твою команду мечты из всех киберспортсменов, которые когда-либо играли в CS.
— Мы берем SpawN, NEO, Edward, markeloff. И возьмем electroNic на капитана.
— Cache или Cobblestone?
— Старая Cobblestone из CS:GO, которая до апдейта.
— Почему Cobblestone?
— Более интересная карта. Cache очень похожа на многие карты по геометрии: Mirage, Dust2. Cobblestone немного другая.
— Миллион долларов или победа на мейджоре?
— Победа на мейджоре, конечно!
— Есть какая-то вещь, которую ты бы убрал из CS?
— Я бы сейчас из CS2 убрал механику, что на бегу можно попадать. Сделал бы более строгую стрельбу, как это было в CS:GO, в CS 1.6. Если ты неправильно нажал кнопки, то стрельба не пойдет, чтобы всё более четко было.
— А какую вещь, наоборот, добавил бы?
— Может быть, какую-то ложную гранату, которая бы издавала звук шагов. Может, если ты зашел в смок, чтобы у тебя HP тратились, не знаю. Экономику бы изменил. Убрал бы этот раунд на $1 400 при MR12. Очень тяжелая экономика для защиты сейчас. Защите можно набор сапера сделать подешевле, за $200, как в CS 1.6 было.
Можно сделать маппул, чтобы было хороших турнирных карт штук 12, чтобы сезонно они менялись, грубо говоря, рандомно, чтобы мета менялась. Мета очень сильно застаивается, и ты смотришь, что команды делают одно и то же. Хотелось бы увидеть разную игру. Может быть, вообще сделать какую-то тему, что ты заходишь и не черкаешь карты, а карта генерится (смеется). И тогда нет никаких натренированных вот этих моментальных дымовых гранат, и ты от скилла кидаешь их, с руки. Или, например, карта сгенерилась, а у тебя есть 10 минут, чтобы ее изучить. Или чтобы она в 8 часов вечера генерилась, а завтра вам в 8 вечера играть (смеется).
— Значит, турнирные организаторы, берите это на заметку! Какой для тебя величайший хайлайт за всю историю CS?
— Очень много турниров, очень много хайлайтов, поэтому сложно даже что-то выделить, игроки всегда делают что-то нереальное. Все вот эти хайлайты с граффити, которые были... Давай назову эйс Edward с USP-S на Tuskan в CS 1.6.
— И в завершение передай пару слов фанатам, которые будут читать это интервью.
— Болейте за нас, нам нужна поддержка, много работы. И хотим выигрывать. Болейте за нас, поддерживайте. Мы будем делать всё возможное, чтобы вас не подвести!
***
С новым тренером Virtus.pro дебютирует на PGL Astana 2025, который пройдет с 10 по 18 мая в Астане, Казахстан. 16 коллективов разыграют призовой фонд в размере $1,25 млн. Следить за расписанием и промежуточными результатами чемпионата можно будет в репортаже Cybersport.ru.
