Стример Тимур TpaBoMaH Хафизов пообщался с журналистом Cybersport.ru Вячеславом PilotBaker Ипатовым на турнире BetBoom Dacha по CS2, организованном студией FISSURE. Во время беседы он сравнил ивент с BetBoom Dacha по Dota 2, порассуждал о различиях двух дисциплин, а также о снижении призового фонда The International 2023.
— Мы общались на прошлой «Даче». Сейчас мы снова на BetBoom Dacha, но уже по CS2. Как тебе здесь?
— Ну, уровень BetBoom Dacha растет однозначно. Здесь гораздо круче, чем в Ереване. И сервис, и уровень, и в принципе возможности, что можно просто выйти на пляж полежать, пойти в бассейн, погода, температура — всё круто. Вообще респект большой FISSURE и BetBoom.
— Ты чем-то из этих благ уже успел воспользоваться?
— Всем. Утром встал, позавтракал. Тут офигенный шведский стол, очень вкусная еда, нереально вкусная. Сходил поплавал, потом посмотрел CS.
— CS — это всё-таки не твоя родная дисциплина. Почему решил приехать? То есть насколько тебе вообще интересно смотреть за соревновательной CS?
— Я соревновательную CS смотрю довольно давно уже, год-полтора. Counter-Strike — это всё-таки такая, очень интуитивно понятная дисциплина. Ну, глобально, да, — люди бегут там с оружием, один другого убил, никаких скиллов нет: граната, смоки, зажигательная — всё максимально по-простому. У меня даже отец сядет и поймет, что тут происходит в принципе. Это хорошо, это очень круто для дисциплины.
Поэтому каких-то суперглубоких познаний не нужно, чтобы смотреть CS и получать от этого удовольствие. Сюда я приехал, потому что пригласили. Мне сказали: «Дубай, приезжай. Привезем там, поселим». Я такой: «Вопросов никаких нет, уже пакую чемоданы». Это же реально круто, почему нет? Тусовка плюс-минус та же самая киберспортивная. То есть здесь половина тех, кого я видел на BetBoom Dacha по «Доте». Все ребята знакомые.
— Ты сюда приехал отдыхать или всё-таки планируешь какой-то контент делать?
— Наверное, больше… Сложно сказать, как бы для меня такой формат, когда я хожу там к кому-то на комьюнити-каст в гости, — это отдых, потому что это не мой стрим, у меня нет нужды сидеть где-то от звонка до звонка. На чилле пришел пообщался с одними ребятами, пошел пообщался с другими. Короче, всё это для меня как будто отдых. Но по факту меня приглашали, наверное, в том числе чтобы я на комьюнити-касты пришел, чтобы я рассказал ребятам, что здесь происходит. Я это и так делаю, но просто как работу не воспринимаю.
— А вот, условно, покастить CS — для тебя это сложная задача или нет? Потому что одно дело — это смотреть и понимать, а другое — рассказывать об этом.
— Смотря в каком формате. Если я один на своем канале подрублю CS и буду его анализировать сидеть, как будто бы для своей аудитории, то всё будет нормально. Люди же знают мой уровень в CS — чего-то там с ними поугораем: «Нифига там этот выскочил, этот убил».
По большому счету я большой разницы не вижу между этим и тем, что профессиональные комментаторы делают. Там ведь тоже: «Ну нифига он застрелил, вот это клатч 1v3, вот это он понаделал». Потому что механики все максимально интуитивны. Но, конечно, на чужую аудиторию работать — в официальной студии — было бы тяжело, потому что не хватает базы, не хватает терминов для понимания каких-то механик.
В формате комьюнити-каста мне здесь просто — я же не бываю один. Получается, ведущий комьюнити-каста основную вот эту базу выдает. Моя задача — просто сделать так, чтобы атмосфера была теплая, ламповая на стриме, чиллово, что-то с ними переброситься, пошутить. По сути, прихожу просто посмотреть CS. Не знаю, вроде сильно в чатике не хейтили. Я вот был и у CS:GO NEWS, и у shadowkek.
— Как ты считаешь, комментирование «Доты» — оно в целом сложнее?
— Как минимум с точки зрения количества информации, которая должна быть в голове, — однозначно да. Ты не можешь, не играя в Dota 2 и не зная ее, просто прийти и понять, что вообще происходит. Соответственно, ты не можешь комментировать, а в CS ты можешь даже не особо понимать, что есть какой-то плент и есть какие-то места, где минируют. Ты просто уже видишь, что есть пять игроков тут, пять игроков там и можно победить, просто убив всех.
То есть совершенно разные уровни на самом деле у игр в плане простоты, доступности. И это, мне кажется, очень сильно понижает вообще шансы «Доты» стать какой-то… Ну, новое дыхание обрести, новую аудиторию. Та же Counter-Strike — она может это сделать, если просто активнее рекламироваться. Ее можно просто людям показать и дать посмотреть: «Прикольно, ребята имитируют контртеррористическую операцию и вот там на деньги играют». А что про Dota 2 сказать такого? Ребята что имитируют? Кликание по мышке? Ну кому это интересно? У меня вот отец не поймет, например, как это работает.
— Ты говорил, что полтора года в целом следишь за профессиональной сценой, посматриваешь CS. Вот здесь тебе кто-то симпатичен из команд? За кого-то притапливаешь?
— За Cloud9, потому что хорошие ребята. ElectroNic ко мне очень хорошо относится. Раньше, когда вот старые хайповые ролики на Techies у меня выходили, он, говорит, вообще три месяца засыпал только под мои видео.
— Серьезно?
— Да, он так вчера и сказал на велкам-пати. Я вообще офигел, очень приятно это слышать. Болеть всегда приятнее за личности, когда ты знаешь конкретных людей, что за ними стоит. Просто за тег болеть — это уже когда не остается личностей. А потом уже болеешь по принципу «наши — не наши», когда уже даже не за тег. В этом плане здесь я по умолчанию болею за всех наших, как бы притапливаю. Когда я еще кого-то отдельно знаю — Boombl4 там, electroNic, — за них еще отдельно притопить можно.
— Если сопоставить размах личности игроков, их интересов, возможно, медийную составляющую в Dota 2 и CS, как думаешь, в какой дисциплине они интереснее? Привлекательнее в том числе для фанатов и зрителей, скажем так.
— Если мы интерес для фанатов переводим в фактические показатели, то это количество онлайна, условно, на стриме или количество просмотров на роликах. И здесь я у Nix даже примерно конкурентов не вижу. Вот есть Buster, например, но он не каэсер в явном виде, он уже как бы везде. Он и не был каэсером, он же фортнайтер вообще изначально, если не ошибаюсь. То есть человек просто по всей нише пошел, он крупный, но вот Nix — человек, который на одной конкретной игре достиг высот, которых не достигает никто, даже те, кто пытается на всем подряд. Поэтому здесь получается, что в Dota 2 есть такой вот нереальный мастодонт, у которого вообще конкурентов ноль.
— Но если брать профессиональную сцену?
— Профессиональную сцену… Здесь, наверное, все плюс-минус паритетно. Вот есть s1mple, например, да, у которого на любом подрубе под 50 тыс. онлайна. У нас в «Доте» вроде бы такого онлайна даже не было. Там, допустим, Yatoro, даже когда подрубает, хотя он чемпион «Инта», столько не собирает. Ну, наверное, есть вопрос в том, кто как занимается медийкой. Вот я помню, когда Dendi, когда был на огромном хайпе как дотер, собирал огромный онлайн, когда подрубал свои стримы.
То есть просто вопрос того, как прошники занимаются медийкой. Насколько хорошо они занимаются, насколько это им самим интересно. Тот же Yatoro реально редко подрубает. Подрубает без вебки, например, почти всегда. И здесь нельзя сказать, что он хуже, чем s1mple. Потому что он не делает то же самое, что s1mple. Если бы он подрубал так почаще, подрубал с вебочкой, может быть, было бы больше. То есть просто все по-разному этим занимаются, по-своему. Поэтому сравнивать киберспортсменов с точки зрения медиа как будто некорректно. Они все по-разному этим медиа занимаются.
Мы же именно интерес личности решили приравнять к медийности. А интерес личности — он же не равен медийности, по сути. Личность может быть интересной, просто не показывать это никому.
— Я сегодня общался с ArsZeeqq, который на этом турнире тоже работает, и спрашивал его про разницу между дотерами и каэсерами. Он же сейчас как раз тимхолдер, то есть он буквально взаимодействует с командой по CS2. И вот он, например, назвал такое различие, что, на его взгляд, у каэсеров меньше, как он это назвал, «дива-моментов». Меньше такой звездности, меньше капризов. Ты для себя какие-либо подобные различия между именно профессиональными дотерами и каэсерами мог бы выделить?
— В настоящей жизни сложно судить, потому что в реальной жизни именно с про-игроками я не так много общаюсь. Тут нужно быть именно тимхолдером, чтобы видеть, как игроки в обычной жизни себя ведут.
Я склоняюсь к тому, что все люди одинаковые по большому счету, и, может быть, есть какие-то различия исключительно с точки зрения того, что у дотеров есть люди, которые выигрывали какие-то баснословные суммы на The International. У каэсеров такое распространено в меньшей степени, у них турниры все плюс-минус одинаковые с одинаковыми призовыми. Они все крутые, хорошие, но вот такого, чтобы 45 миллионов призового, — такого не было ни у кого, даже 15 млн не было. Может быть, здесь как-то деньги меняют людей, но глобально это все командные игры.
Я всегда так объясняю людям, почему дотеры токсичные: потому что это игра, где победа зависит не только от тебя. Соответственно, ты зависишь от других людей, и отсюда уже вырастает то, что ты на них сгораешь и так далее. Фортнайтер, который играет один против 99 человек, так сгореть не может — на кого ему гореть? Только на себя.
А в Dota 2 появляется у тебя простор. Ты можешь как бы… Может быть, ты играешь идеально, а другие косячат. Может быть, ты ошибаешься, но можешь свалить свою вину на других. У тебя появляется большое количество разных вариаций, потому что у тебя просто много людей. В этом плане что Dota 2, что CS — игроки одинаково зависят от тиммейтов в матчмейкинге и одинаково могут сгорать.
— Если посмотреть на профессиональную CS, то здесь, по сравнению, опять же, с Dota 2, очень много игроков с семьями, с детьми. Как ты думаешь, это связано, возможно, с тем, что каэсеры чуть больше социализированы? Или это просто стечение обстоятельств?
— Мне кажется, это вопрос того, как устроены турнирные системы в CS и Dota 2. В CS все гораздо стабильнее. Стабильнее выплаты, стабильнее зарплата, стабильнее вообще вот такие финансы, на которые ты можешь положиться и, соответственно, строить планы, заводить уже семью, детей. Потому что ты знаешь, на что ты опираешься.
В Dota 2 все более мимолетно. Все очень сильно может поменяться от того, выиграешь ты на TI или нет, пройдешь ли вообще на него. Каждый год твои перспективы меняются, и ты никогда не стоишь на ногах прямо вот крепко, железобетонно. Ты все время в движении. В CS тир-2 чувствует себя лучше, чем в Dota 2, в моем понимании.
— Тогда давай перейдем к «Инту». Как раз в прошлый раз мы с тобой обсуждали, что ты хочешь, значит, свою «Стримхату» запустить. Вот сейчас давай поговорим о том, как она для тебя прошла.
— Прошла для меня круто, это был интересный, новый, необычный такой формат. Я был не один — и в этом плане мне было проще, потому что раньше весь эфир приходилось забивать в соло. Я сам все рассказывал, в паузах сам развлекал людей… Это очень выматывало. Сейчас формат поменялся, я был не один, были сокастеры, были гости — удалось познакомиться с очень интересными людьми. Это крутая история, но, наверное, каждый турнир я бы такое не делал. Вот на The International можно раз в год собираться. И зрителям понравилось, это же тоже очень важно. Говорили, что очень лампово, атмосферно, чиллово было.
— У тебя получилось реализовать все, что ты хотел сделать к этому «Инту»?
— Да, я для себя примерно что-то такое и представлял, что я посижу в привычной ламповой атмосфере без каких-то там эксцессов, позову гостей. Всех позвал, все приехали. Собственно, а чего еще надо?
— Было ли сложно, учитывая, что, опять же, это другой часовой пояс, а матчи идут до самого утра?
— Это так же сложно, как и любой другой турнир, — я привык. Я турниры освещаю уже не знаю сколько лет, и всегда они где-то в другом месте проводятся.
— Получается, ждем от тебя новый такой ивент к следующему TI?
— Либо к TI, либо к Riyadh Masters, потому что уже непонятно, что круче. Я пока общаюсь с про-игроками, с менеджерами — узнаю, что они думают. В этом году Riyadh Masters они сразу уважали, но, пока не знали призовой «Инта», думали, что, может, «Инт» всё-таки тоже будет крутым. Но по факту турнир без денег теряет свою статусность. Соответственно, The International в следующем году уже будет гораздо менее статусным, чем в этом. А Riyadh Masters — уже известно, что он точно будет статусным, будет крутым. И вот как будто Riyadh Masters всё-таки с этого года стал главным турниром, потому что The International теперь показал всем, что ни на что больше не претендует.
— По-твоему, статусность The International держалась только на деньгах?
— Лично мне казалось, когда вот «Инт» был в процессе, что на самом деле люди должны играть просто за статус. Но я пообщался с игроками, и довольно логично получается, что это всё взаимосвязанные вещи. Как может турнир быть статусным, если на нем нет денег? Хотя они раньше были. То есть ладно бы еще их никогда не было, но они были.
— Но это проблема в том, что на нем стало меньше денег, или в том, что на другом турнире теперь разыгрывают больше? Например, есть же LoL, где всю жизнь заявленный призовой фонд на Worlds — $2 млн...
— Ну там стабильность, понимаешь? У тебя есть главный турнир, где разыгрываются эти $2 млн. Это же крупнейшая сумма за год.
— То есть если бы не было Riyadh Masters вообще, а «Инт» был бы с $3 млн…
— То это всё равно был бы самый престижный турнир года. Потому что конкурентов нет. У остальных максимум — миллион, вот и всё.
— Тебе как зрителю было важно это, ты ощущал, что статусность просела, что этого призового фонда не хватает?
— Я лично — нет, но по ходу турнира ты неизбежно пропитываешься этой мыслью, потому что все об этом говорят. В чате постоянно люди пишут, гости приходят и говорят: «Блин, ну что это за The International?» И вот это общественное мнение — оно всё равно формируется о турнире. И как будто этот процесс необратим.
Какой смысл мне вот сейчас считать турнир статусным, если я пообщался с про-игроками, а они говорят, что он не статусный? А кто еще должен определять статусность, как не те, кто на нем играет?
— А вот именно с точки зрения, мне кажется, игр, всего остального — тебе было интересно на этом турнире?
— На «Инте» было интересно, да, я бы даже сказал, что это «Инт», который был более интересен, чем, допустим, предыдущий. Потому что мета по ходу турнира двигалась. Там было несколько дней, когда она как будто замерла, все пикали одно и то же. Но после этого она снова взбодрилась, начались пертурбации, когда люди брали что-то новое, что-то необычное показывали. Самое плохое, что может быть на турнире, — это когда все команды пикают одно и то же всегда. Это просто крест на турнире сразу, в моем понимании. Какая разница, что там на панельке сверху поменялись теги? Игра-то одна и та же, ты смотришь одно и то же.
И вот здесь самое главное, чтобы Valve к следующему турниру такой же баланс подвела по итогу. У нее круто получилось, она классно забалансила Dota 2, люди реально пикали разных героев.
— Вот если убрать за скобки Team Spirit, кто тебе понравился, был симпатичен на этом турнире? За кого ты мог внутренне немножко подтапливать?
— Я подтапливал за nouns, когда они Tundra Esports выбили. Какие-то истории андердогов — они всегда привлекают. А глобально Spirit, Gladiators — эти две команды по уровню игры слишком сильно всех опережали. Это было видно в полуфинале и в финале, что просто вот есть Spirit, есть Gladiators, а дальше все остальные. В итоге получилась пропасть: топ-1 — сильный отрыв, топ-2 — сильный отрыв, остальные где-то еще ниже.
— Сейчас стартовал уже новый сезон. Понятно, что ESL One Kuala Lumpur 2023 еще впереди, пока были только отборочные, но в целом как тебе то, как сейчас выглядит профессиональная сцена?
— Мне нравится, потому что DPC-система была очень душной. Раньше на турниры проходили квалификации от каждого региона. DPC-лига сделала так, что вот эти квалификации резко поднялись в статусе, и мы просто смотрели два месяца, как команды одного региона играют между собой. И это было самым крутым, что можно посмотреть. Мне это не нравилось, это не нравилось никому из зрителей, мне кажется. А растянутость формата и самим игрокам не нравилась.
Сейчас стало гораздо лучше, гораздо живее. Мы получим регулярные топовые мероприятия, где будут играть топовые коллективы. Они не все будут ездить на все турниры. Какие-то будут пропускаться, какие-то — нет. Всё равно все будут стараться, чтобы отобраться на «Инт» по приглашению.
Я считаю, что задача системы — быть интересной к просмотру. Про-сцена держится на зрителях. Не будет зрителей — не будет про-сцены.
— За кем тебе будет интересно смотреть в новом сезоне?
— За всеми нашими, конечно. Кто вообще куда, чего добьется. Наверное, глобально пока все. У меня нет такого, что, знаешь, я там фанат какого-то тега. Я вижу, что там наши играют — хочется притопить. По ходу года какие-то истории возникают, когда начинаешь за кого-то конкретного болеть. Вот, например, на первом мейджоре в прошлом году было так, что Liquid вышла в финал против Gladiators, а у Liquid Boxi с какой-то болезнью уехал в Европу. Я притопил за Liquid от души, потому что, блин, как же так…
И на следующем мейджоре в финале я снова топил за Liquid. Думал: «Вот сейчас они в полном составе всех дернут». Но Gladiators снова были сильнее, разбили все сомнения — на первом мейджоре всё-таки оставалась недосказанность, мне кажется. То есть какие-то истории по ходу года всё равно будут туда или сюда склонять чашу симпатий, но глобально такого нет, что я кого-то себе заприметил.
— Team Falcons вызывает интерес?
— Прикольно, но надо посмотреть, что будет, они же могут задизбандиться сейчас еще десять раз.
— С ATF всегда можно задизбандиться сразу, это правда. И еще тогда в конце хотел спросить про систему порядочности. Ты ее как раз недавно ругал. Расскажи, в чем ее недостаток и как ее можно было бы улучшить?
— В чем проблема? В том, что репорты не проверяются. Люди просто закидывают репортами, и система по принципу массовости как бы принимает их и душит тех, кого зарепортили, даже если это было незаслуженно. Это, мне кажется, в первую очередь стримеров задевает — их-то понятно за что хейтят. Но в принципе это работает и по какому-то стадному признаку, когда кого-то одного душат, у кого игра не пошла. Просто счет плохой, все ему репортов накидали — здорово, минус порядочность. Порядочность здесь при чем? Как это ее касается? То есть это максимально нелогично. Но как это исправить? Сидя на диване, легко сказать: «Проверяйте репорты». А как это проверять?
— Как с «Патрулем»?
— Ну как это реализовать? Это же денег, наверное, стоит, они не просто же так это не сделали, сделали автоматику. Тут пришлось бы записывать чат, записывать войсчат, давать данные «Патрулю». Людям пришлось бы прослушивать эти маты-перематы, понимать, кого банить, кого не банить... Может, они там обкатывают какую-то нейросетку, которая будет распознавать оскорбления, и в будущем ее выпустят. Но в моменте система выглядит неисправимой. Печально.
— А вот в целом ты заметил, стало ли в целом чуть лучше после введения этой системы? То есть хоть какие-то позитивные, скажем так, росточки были посажены?
— Очень сложно сказать, потому что вот у меня, например, мьют. Я не могу разговаривать. Я захожу в катку, я слышу оскорбления просто через раз, а у людей не мьют. Меня это возмущает больше всего.
Ладно бы вы забанили всех, кто токсичит, ну и заодно стримеров еще просто по касательной задели взрывной волной. Но нет, все продолжают оскорблять друг друга на 10/10, но у них не забанен войсчат, потому что, как я понимаю, за то, что ты кидаешь кому-то репорт, у тебя «поряда» растет. Соответственно, ты можешь бить шмотки, вставать AFK, оскорблять всех, главное — раздавай репорты остальным. Если они будут засчитываться, то у тебя будет расти «поряда».
— Ты раскидываешь репорты?
— Раскидываю. Но я всегда ищу повод. Более того, знаешь, что я делаю? Если кто-то что-то там в чат неадекватное написал, я ему отправлю репорт за токсичность в чате. После этого он автоматически мьютится. Но я иду его размьючивать, чтобы услышать, как он еще в войс что-то скажет, чтобы еще и за это репортить. Ну а что делать? Так у меня порядочность хотя бы перестала падать. У меня вот 7,9 тыс. сейчас, у меня еще есть шанс прыгнуть в этот паровозик на 8 тыс. Габен заставил меня стать тем, кто доносами спамит. А что делать? Жизнь такая.