Капитан BetBoom Team Владислав nafany Горшков пообщался с репортером Cybersport.ru во время BetBoom Dacha по CS2, организованного студией FISSURE. В интервью он порассуждал о личностном росте и развитии в роли капитана, а также вспомнил бывших тиммейтов по Cloud9 и поделился мнением о распаде того состава.
Nafany похож на dyrachyo? О том, как стал «лайфером» и научился в медийку
— Знаешь, я вообще по большей части дотер…
— Всё окей, это нормально.
— …Но очень хотел пообщаться с тобой, потому что ты напоминаешь мне Антона dyrachyo. Мне кажется, ваши образы очень похожи…
— Относительно. Опять же, насколько я наслышан об Антоне, он больше про позитивный вайб и такой, идейный чел. Я могу исполнять подобную роль, но ввиду того, что я капитан и в этой команде лидер — по крайней мере, стараюсь им быть, — к сожалению, на моем слоте приходится говорить людям определенные негативные вещи, чтобы они импрувились.
Давай так: я считаю, что в целом, насколько я знаю Антона, его взгляды мне близки.
— Тут, мне кажется, знаешь, больше сходство в таком, довольно ярком медийном образе лайфера.
— Не могу сказать, что я прямо жесткий лайфер.
— Ну, скажем так, на фоне среднестатистического киберспортсмена…
— Если так, то да, пожалуй. Если меня сравнивать с условным KaiR0N-, то да. Условно, если у KaiR0N- будет отпуск, то он, вероятно, его проведет за компом. Я, скорее, поеду на отдых, и только когда вернусь, буду задротить.
— Почему так? Это у тебя с детства так пошло, что ты более активный?
— Слушай, я так скажу: с социальной точки зрения я бывший интроверт, который стал экстравертом. Я с возрастом пришел к тому, что мне намного интереснее общаться с людьми, узнавать что-то новое, и поэтому, наверное, так.
— Эта трансформация произошла из-за CS?
— Я думаю, из-за CS. Я был довольно закрытым молодым человеком — например, не мог долго держать зрительный контакт. Если посмотреть мои первые интервью в Gambit Esports, то там видно, как я веду себя перед камерой: постоянно что-то делаю, взгляд в пол. Наверное, на меня в большей степени повлияла инфраструктура CS, потому что мы всегда рядом с камерами. Я учился работать с камерой, пересматривал свои видосы — видел, как я себя веду, и мне это не нравилось. И так, замечая за собой какие-то вещи, которые меня раздражали, я старался их исправлять, нравилось мне это или нет.
— Это крутой подход к медийке, что ты даже пересматривал ролики со своим участием. Тебе просто хотелось выглядеть лучше или у тебя уже тогда было понимание важности медийки в дальнейшей карьере?
— Мне кажется, здесь немного скомбинировано. С одной стороны, я понимал, что в целом киберспорт — это, к сожалению, не на всю жизнь и мне нужно как-то свою базу выстраивать фанатов, зрителей и любое другое слово подставляй. Я понимал, что мне нужно с этим работать. Да и вообще волей-неволей ты пересматриваешь тот контент, что с тобой выходит, и замечаешь, когда на видео ты получаешься, мягко говоря, ужасно.
— Ну, многие это замечают и либо просто ничего с этим не делают, либо стараются минимизировать количество медийки…
— Мне просто хотелось не быть дурачком. Но это такой момент, я бы сказал, очень индивидуальный. Я вот решил, что хочу стать лучше. У меня есть примеры людей, чье поведение на публике и манера общения мне нравятся.
— Например?
— Если брать стриминг, то это Wycc — стример команды Team Spirit. Он вообще самый харизматичный человек, которого я видел. Если мы берем каких-то контент-криэйторов, то мне нравится Данила Поперечный. Если брать музыкантов, то мне импонируют PYROKINESIS и Loqiemean. То, как они общаются со своей фанбазой, — это цепляет. Не могу сказать, что я на кого-то из них равнялся, но определенные моменты у них мне хотелось позаимствовать.
— Как тебе дался этот переход из интроверта в экстраверта, который умеет работать на камеру?
— Думаю, это было не так уж сложно…
— То есть через себя переступать не приходилось?
— Всегда, когда ты хочешь стать лучше, тебе нужно выходить из зоны комфорта. Очевидно, что когда я видел камеру, то не бежал к ней со словами: «Снимите меня быстрее». Конечно, такого не было. Просто когда поступало предложение в чем-то сняться, то я, даже когда боялся, всё равно принимал предложение. Это ведь хороший опыт. Так что да, если ты хочешь в чем-то развиваться, тебе приходится переступать через себя.
О буллинге в школе, который оказался полезным
— Тогда давай вернемся к тому этапу, когда ты еще был интровертом. С чем это было связано?
— Думаю, это было связано с детством. Я считаю, что у меня было счастливое детство, но моментами меня буллили в школе до класса шестого. Пожалуй, это повлияло на меня.
А еще у меня был старший брат. И я думаю, у многих так было, что младший играет за компом тогда, когда не играет старший. В определенный момент мой брат перестал часто играть в компьютер, а я по привычке стал сидеть больше — вместо условных трех часов мог просидеть семь. И этот момент тоже повлиял, как мне кажется.
— А с чем был связан буллинг?
— Я был довольно эмоциональным ребенком и, насколько я помню сейчас — понятно, что воспоминания искажаются со временем, — очень сильно расстраивался, в том числе плакал, когда мне ставили [плохие] оценки, ведь я знал, что это огорчит маму. Соответственно, из-за этого и буллили. Возможно, это была только одна из причин, но на этом особо акцентировали внимание — на том, что я плачу.
— Как тебе удалось наладить социализацию?
— На самом деле мне кажется, что этот буллинг оказался положительным опытом для меня. По крайней мере, сейчас так кажется. Сейчас я намного проще отношусь к хейту. Помню точно, что сначала, когда меня обзывали, я на это реагировал. А потом как-то пришел к тому, что надо просто не обращать внимания, и людям становится ***. Насколько я помню, финальной точкой стало то, что, когда меня обзывали, я одного из обидчиков ударил. И после этого как будто всё сошло на нет. В результате благодаря этому опыту я не только стал проще относиться к хейту, но и у меня появилась частичка здорового пофигизма, я проще смотрю на какие-то вещи.
— А эта эмоциональность — она осталась с тобой?
— Да, 100%. Я очень эмоциональный человек, особенно в CS. Это моя слабость и сила одновременно.
О жесткой позиции в команде и том, что пошло не так в Cloud9
— Давай разберем, почему это слабость. Насколько эмоциональность проблематична для капитана, когда тебе не только самого себя надо держать в руках, но и всю команду?
— Чем вообще в принципе мешает эмоциональность? Вот я иногда что-то объясняю человеку, и у меня идея здравая, посыл правильный, но форма страдает. И даже в этой команде такие проблемы были. Благо у меня очень понимающая команда — ребята помогают мне работать над собой. Соответственно, когда я моментами перебарщиваю, они мне об этом говорят, и я пытаюсь поубавить пыл. Это, пожалуй, главная слабость. Мне нужно контролировать эмоции, и если я хочу что-то донести человеку, а он что-то не понимает или говорит что-то в ответ, мне нужно погасить эмоции и рационально объяснить человеку, почему моя точка зрения правильная.
— А в обычной жизни как часто эта эмоциональность приводит к повышенному голосу в споре и конфликтам?
— Слушай, не могу сказать, что я в обычной жизни какой-то конфликтный человек. Я даже сейчас так и не вспомню ни одного конфликта, который у меня был вне команды. Но я довольно упрямый. И с одной стороны, это не очень хорошо, а с другой — это качество так или иначе есть у любого лидера. Иногда нужно продавить свою точку зрения, даже порой в ущерб рациональности этого действия. Невозможно выстроить команду, если вы не двигаетесь с единым видением. Не бывает полностью правильного видения…
— Но оно должно быть единым?
— Да! И чтобы люди двигались на одной волне. Я считаю, что мы с этим столкнулись в Cloud9 — у нас не было единого мнения. Мы постоянно метались между разными идеями, и это нас подвело. Сделав работу над ошибками, я понимаю, что мне нужно быть лидером — человеком, который будет вести за собой и своим примером показывать, как нужно делать.
— Почему тебе тогда не удалось продавить свою позицию и единое видение?
— Потому что мы вместе поднялись с низов и были все наравне, и у нас не было такого, что кто-то главнее, не было иерархии. У нас был тренер, а все игроки равны. Мне кажется, эта система неправильна, ведь роль капитана в том, что он ведет команду со своим видением. Если команду это видение не устраивает, то капитана нужно менять. В моем понимании, это так должно работать.
— Ты сказал ранее, что сейчас в составе BetBoom Team тиммейты понимают твою эмоциональность. А в целом в карьере всегда ли тиммейты примирялись с этим?
— Надо понимать, что с возрастом мне становится проще контролировать эмоции. Вот мне сейчас 22, но два года назад я был другим человеком — у меня были другие взгляды, другие увлечения. В целом, на мой взгляд, в 18-20 лет ты еще не до конца сформировался так или иначе. Та команда, что у меня была в тот период, — лучше пожелать в принципе невозможно. Берем, например, Диму sh1ro — он такой же эмоциональный человек. У нас с ним был миллион стычек, но я ним в офигенно хороших отношениях. Короче, стать тем, кем я сейчас являюсь, было бы невозможно без Димы и того, что он в меня вложил, так же как и я в него вложил.
Об инактиве sh1ro и отсутствии желания играть с ним сейчас
— Вопрос в тему тогда: ты был удивлён его уходом из Cloud9?
— Нет. Я думал, что так будет.
— А то, что он сейчас без команды, для тебя это странно?
— Нет. Я понимаю сейчас Диму, он устал и хочет немного отдохнуть. И любой его дальнейший выбор, я думаю, будет на 100% правильный.
— А ты хотел бы с ним в будущем еще поиграть?
— Не знаю, сейчас у меня точно нет такого желания. Опять же, я говорил с ним на эту тему еще до того, как меня кикнули из Cloud9. Я считаю, что из-за того, что мы слишком долго играли вместе, нам нужно набраться опыта в других командах, так скажем. То есть это будет намного полезнее для любого из нас, если мы поиграем в других коллективах, наберемся определенного дополнительного опыта. Возможно, чуточку станем мудрее. И возможно, когда нам будет лет по 35, может быть, мы вместе еще сыграем.
Об отношениях с девушкой и «фанатках в лс»
— Ты упомянул, что два года назад был другим человеком, у тебя поменялись жизненные интересы. Что еще, помимо того, что ты начал лучше контролировать эмоции, в тебе изменилось за это время?
— Начнем с простого: мне намного больше кайфа приносят путешествия, будь то какие-то турниры или просто отпуск.
— А путешествия — это что? Просто побывать в другой стране и поставить галочку или что-то большее — попробовать местную кухню, обойти все достопримечательности и так далее?
— Достопримечательности меня не особо интересуют. Мне, скорее, хочется понять другую культуру, я бы что-то в таком духе ответил. В следующий отпуск полечу на Бали, и я никогда не был в такой среде. Бали, в моем понимании, это что-то другое. Даже возьмем не Бали, а любую другую страну Азии: Таиланд, Сингапур, Малайзия… Это совершенно другой менталитет людей, совершенно другая природа. Хочется именно головой отдохнуть. Не думать о CS, о команде, а просто отдохнуть хочется.
— Кстати, про «не думать о CS». Я говорил с Jame, он признавался, что заставляет себя не думать о CS, но получается не очень. И что в любом отпуске, где бы он ни был, он думает о CS и команде. Как с этим у тебя?
— Мне очень важно видеть визуально то, что я делаю. Какая-то идея может родиться в голове, но развиться она может только на сервере. То есть у меня может появиться идея: «Что, если сделать вот так?» Окей, запишу. Я могу записать себе в заметку в телефоне, а потом зайти на сервер и уже как-то ее развить. Но в целом в отпуске ты всё равно не думаешь о CS. Это просто какая-то мысль спонтанная. Она у тебя появилась — ты ее записал и забыл. Поэтому в этом плане, если я его правильно понял, я немного отличаюсь.
— Возвращаясь к путешествиям, что из того, что ты видел, в плане культуры, духа тебе понравилось? Где бы ты хотел еще раз побывать, снова приехать, может быть, даже пожить какое-то время?
— Мне очень понравилась Словения, когда я там был. Там малоэтажная застройка в Любляне, очень тихо. Мне было бы там интересно пожить. А с точки зрения мест, в которых я бы еще раз побывал, — да фиг его знает. Мне очень нравятся скандинавские страны: Дания, Швеция. Там вайб очень современный, что ли, я даже не могу этого объяснить. Туда бы я еще раз скатался. Хотелось бы скататься в Амстердам. Насколько мне рассказывали, там очень разная застройка с точки зрения каких-то архитектурных тем. Хотелось бы там побывать. В Лондон хотелось бы скататься, в Париж. Короче, много мест, в которых я хотел бы побывать, потому что это культовые места с совершенно другим вайбом.
— Но, как я понял, жить тебе было бы приятнее в более тихом месте, то есть не в мегаполисе? То есть в чем-то таком размеренном по темпу жизни.
— Это спорно. Я пока не определился. Я жил в Москве, мне было по кайфу. Я точно не хочу жить в маленьком городе. Маленький город — это сразу отмена. Я в таком жил больше половины своей жизни и понял, что не мое.
— А что самое сложное в этом?
— Люди. Просто как будто они живут в каком-то другом мире. Не в том, в котором живу я. Другая какая-то телега.
— Что еще изменилось в твоей жизни?
— У меня появилась девушка.
— Она разбирается в CS?
— Посредственно. Но, на самом деле, в этом ее плюс. Ей не надо разбираться в CS. Она не пытается мне что-то объяснить, рассказать. Она просто меня поддерживает и верит, что я делаю всё правильно, и это самое главное. И всё равно, когда ты живешь с человеком, тебе хочется его впечатлить. Потому что ее эмоции вдохновляют, что ли. И хочется с этим человеком просто по кайфу проводить время вместе, я бы так, наверное, сказал. Это тоже так или иначе на меня влияет.
— Сложно построить здоровые отношения, учитывая твой график в жизни, постоянные перелеты, отсутствие?
— Это всё зависит от человека. В моем случае мне повезло: у нее папа — моряк.
— А, ну то есть вахтовая служба у нее в крови.
— Да, она привыкла, нормально (смеется).
— То есть в твоем случае это даже плюс? Я просто со многими дотерами общался на эту тему, спрашивал, что для них важно: чтобы человек разбирался, был погружен и знал тебя по твоему никнейму или чтобы он буквально тебя впервые встретил и просто знал как Влада?
— В моем случае я был просто Влад. Мы познакомились через общего знакомого, и она вообще не знала, кто я такой в киберспорте. Потом ей брат объяснил, кто я такой, и она имела в виду это. Но при знакомстве и когда мы начинали общаться она не знала, кто я такой. Просто какой-то чел, друг друга. Мне кажется, что это всё индивидуально, но у меня вот такая ситуация.
— Я помню, как ты то ли на стриме, то ли в каком-то интервью рассказывал про фанаток, которые пишут тебе личные сообщения. Ее это не смущает?
— Нет. Ну, я могу с ней порофлить, вкинуть, что мне типа написали, что кто-то хочет выйти замуж за меня. Можно с ней похихикать, показать. Но меня не к кому ревновать. То есть я максимально открытый человек, у нас максимально доверительные отношения. Поэтому всё нормально.
— А в целом ты задумывался о семье, так сказать?
— Давай так. Для меня в принципе семья — очень важное понятие в жизни. Если говорить об идеальном сценарии, то мне было бы прикольно, если бы у меня прямо династия была с фамильным древом. Я считаю, что я в целом серьезный, хоть и молодой человек. И в будущем было бы прикольно, если бы у меня, возможно, появились дети. Но на данный момент я понимаю, что в связи с моей работой не очень готов.
Короче, если мы говорим о семье, то в моем понимании это не просто муж и жена. Это всё равно с расчетом на детей. И мне кажется, что с моей работой и в моем возрасте это опрометчиво, если я буду подобную тему пытаться двигать дальше. Потому что, опять же, вот допустим, что у меня сейчас появятся дети. Отец будет дома сколько раз в год? Мне кажется, семье надо больше времени уделять. Если ты тренер, то уже можно так жить. Но пока ты игрок, я думаю, что рано.
О жизни после CS и о том, как быть, если тебя в G2 зовёт NiKo
— Ты представляешь свою жизнь вне CS? То есть нельзя даже стать тренером, комментатором.
— Мне кажется, я бы в стриминге себя хорошо чувствовал. И я говорю не про стримы CS, а в целом. Мне это нравится, мне нравится взаимодействовать с людьми. Мне кажется, что я в любом случае найду себе что-то интересное. Я думаю, что это всё равно будет связано с киберспортом. Ввиду моего опыта и особенностей характера мне просто импонирует эта индустрия. И поэтому я думаю, что всегда буду около нее тусоваться где-то. Если не тренером, то, может быть, займу какую-то другую должность, и меня это устроит. Я довольно трудолюбивый человек, и меня не смущает, если я буду работать, но видеть результат. И это вне зависимости от того, сколько мне придется работать — пять часов в день или 12.
— У тебя сейчас есть какие-то личные цели, которые ты перед собой ставишь? Именно в личном плане, что ты хочешь изменить в себе, достичь?
— Я всё еще хочу развиваться как лидер. Я считаю, что в этом аспекте я нуб. То есть я прям вижу, что мне есть куда расти. Индивидуально я уже хорошо себя показываю, если мы берем команду BetBoom Team. Мне хотелось бы сохранить этот статус играющего капитана, человека, который так или иначе хорошо играет. Так больше никаких целей нет. Это больше командная тема, я, по сути, живу командой. Мне хочется, чтобы моя команда добивалась каких-то целей и делала шаги вперед. Не хочется стоять на месте, не хочется шагать назад. Хочется двигаться.
— Ты сравниваешь себя с другими капитанами?
— Сложно сравнить. У меня не было опыта игры с какими-то топовыми капитанами, поэтому сложно себя сейчас с кем-то сравнить.
— Ну если делать это по словам других людей. Например, они говорят: «А у нас karrigan делает вот так». Или приходит zorte и говорит: «А у нас с Jerry была такая структура».
— У всех есть плюсы и минусы. То есть если мы берем, например, Jerry, то и у него есть свои плюсы и минусы. И если Саша zorte видит какие-то плюсы у Jerry, то он может сказать: «Блин, Владос, ты можешь делать вот так, так делает Jerry, так хорошо». И это значит, что я в свои плюсы могу добавить еще какие-то плюсы. И это офигенно. То есть я периодически собираю фидбэк у ребят. То есть Паша s1ren играл с chopper, он может что-то привнести оттуда, KaiR0N-, хоть и недолго, играл с Jame, он может оттуда что-то привнести. Саня zorte играл и с Jerry, и с PASHANOJ, и в принципе у него богатый командный опыт. Поэтому так или иначе каждый может вложить в меня какие-то вещи, которых мне не хватает. И я буду этому только рад.
— А твоя упертость этому не мешает? Или ты понимаешь, что надо меняться и так далее?
— Тут надо понимать, что упертость у меня в видении того, как должен быть устроен процесс и как должна быть устроена структура игры. То есть в этом я могу быть упертым. Но если мне скажут, что я могу делать какую-то дополнительную работу, которая будет дополнительный импакт приносить, я от этого никогда не откажусь. У нас уже были ситуации, и мне самому это интересно. Я понимаю, что я в этой команде играю сейчас, но не знаю, что будет через год или несколько лет. Может быть, придут какие-то команды и просто раскупят весь состав. Я останусь один и буду ее заново собирать. У меня уже будет тот опыт, который мне передали тиммейты, и я буду лучшей версией себя.
— А если случится так, что всех раскупят и ты останешься один, тебе не сложно начинать всё с нуля? Это же довольно сложный процесс.
— Это сложный процесс. Но если найти правильных людей… Давай так: был момент, когда я уже смог это сделать. Я считаю, что мы собрали достаточно боевой состав, который способен кошмарить фаворитов. И я думаю, если возникнет ситуация, когда мне снова придется с нуля собирать состав, я искренне верю, что вокруг найдутся люди, которые помогут мне это сделать. Но надеюсь, что в принципе такой ситуации не будет, если честно. Опять же, я могу быть уверен, что KaiR0N- ко мне очень лоялен. И если ему придет какое-то предложение, я сомневаюсь, что он уйдет. В нем я уверен на 300%. Но, опять же, это спорт. И если кому-то из ребят придет предложение и он скажет: «Блин, слушай, я решил уйти в другую команду», — я это абсолютно спокойно приму.
— А ты сам готов оставить свою команду, если NiKo завтра позвонит и скажет: «Нам в G2 Esports нужен капитан»?
— Я когда изначально собирал этот состав, думал на эту тему. Я решил, что BetBoom Team в меня поверили, дали мне карт-бланш. И мне кажется, что будет неправильным… Хотя давай так: если буду в этом заинтересован, я поговорю с Сашей CEO. И это будет тяжелый разговор. Но я не думаю, что меня куда-то позовут, если мы берем какие-то тир-1 коллективы, прям самый топ. И только в этом случае я в принципе задумаюсь. И то, что я задумаюсь, вовсе не значит, что я соглашусь на это. Я очень верный человек. И если в меня поверили, я это очень ценю.
BetBoom Team прошла в плей-офф BetBoom Dacha, обыграв Cloud9 со счетом 2:0 в решающем матче группы A. В четвертьфинале турнира команда nafany сразится с Virtus.pro. Следить за ходом соревнования можно в репортаже.