Перед началом LAN-стадии BetBoom Dacha по CS2, организованном студией FISSURE, мы пообщались с капитаном Virtus.pro Джами Jame Али. О переходе на новую версию шутера, подходе к управлению командой, желании отказаться от роли лидера и многом другом в интервью Cybersport.ru.
— Как тебе Дубай? Понятно, что на месте проведения еще не всё построено, декорации пока только готовятся, но какие в целом первые впечатления от грядущего турнира?
— Много людей, даже слишком. Везде какой-то стафф, люди ходят — прикольно, но сильно высасывает энергию. С соревновательной точки зрения это, наверное, минус, а с точки зрения какого-то вайба — плюс. Но это всё-таки «Дача», здесь всё суперфрендли, поэтому соответствует вайбу турнира.
— А какой вайб у твоей команды на этом турнире? Он больше соревновательный или отдохнуть, почиллить?
— У нас заболевшие игроки, после болезни сейчас только встали, надо прийти в себя и по ходу турнира уже понять, что с нами.
— То есть каких-то наполеоновских планов, что нужно побеждать, нет?
— У нас перманентная цель — победить, и мы всё для этого делаем. Нет такого, что мы куда-то приезжаем отдохнуть. Отдых у нас будет с 25 декабря, а пока мы на работе и сделаем всё, чтобы добиться максимальных результатов.
— У вас же недавно был турнир Dunav Party LAN в Белграде, похожий по атмосфере?
— Нет, там была вообще не такая атмосфера. Это был конец августа, дождь, солнечный свет никакой вообще не проникал, маленькие комнатушки, еще больше людей в более тесной локации... И матчи были вроде утренние, тоже best-of-3, по два в день играли, что-то такое. Так что это больше было похоже на DreamHack Challenger, такая атмосфера, — пришли, за два дня разыграли и разошлись.
— А формат BetBoom Dacha интересен для разнообразия? Здесь можно вообще отдохнуть или всё-таки это невозможно в рамках турнира?
— Нет, киберспортсмену невозможно отдохнуть на турнире. Ну как? Может, если ты выиграешь, и потом… И то ты будешь без сил, потому что для победы нужно быть в фокусе, не тратить энергию попусту. Либо нужно, чтобы между тобой и соперниками была большая разница в скилле, чтобы ты легко их обыгрывал. Но в новой игре, с учетом рандома и так далее, тяжело иметь это преимущество, оно несущественно. G2 сейчас всем отдает карты, FaZe кому-то проигрывает и так далее. Поэтому я не думаю, что кто-то приехал сюда отдыхать — здесь разыгрываются рейтинговые очки, репутация и так далее. Но если кто-то смог на все это махнуть рукой, то сможет почиллить тогда.
— Говоря о новой игре, насколько вам было комфортно в нее вливаться? Какие у тебя лично сейчас о ней впечатления? Потому что на профессиональной сцене по большей части был негатив.
— Был негатив, да. Мы годами играли в игру, которая уже сформировалась, и нам дают сырую версию — все признают, что она сырая, недоработанная «бета», — и говорят играть в то, что дают. Понятно, что никто не был доволен тем, как всё это преподнесли.
В самой игре было неприятно находиться, но сейчас уже глаз замылился, уже не помнишь, как было до этого. Да и в целом психология «ешь что дают» — всё-таки это работа, наш хлеб, надо как-то крутиться. Хорошо, что для нас не так сложно оказалось влиться, удалось хорошо выступить на первых турнирах, мы уже показали, что как-то адаптировались. Но мета очень быстро меняется, люди много работают, мы две недели не играли — и уже на ESL Challenger Jonköping 2023 были проблемы на некоторых картах. То есть надо постоянно следить, быть в системе.
— Какие три главных изменения ты бы хотел внести в текущую версию CS2?
— Я бы хотел, чтобы AWP улучшили. То есть мои изменения больше нацелены не на то, чтобы забустили патроны и так далее, а больше на какую-то механическую часть: чтобы засчитывало попадания, чтобы моделька не могла просто выбежать и на нее невозможно было среагировать, потому что она на твоем экране появляется намного позже, чем твоя — у противника. Плюс дилей в пинге надо фиксить, если мы говорим про онлайн.
А про LAN… Мы сыграли один турнир, и я толком не понял, что там было. Не осознал, что там нет задержки. Там тоже тяжело было. Смотришь, а моделька выбегает и тебя сносит. Я с AWP контролирую угол 90 градусов, мы с соперником понимаем это, я хочу просто нажать, когда у меня только хоть что-то будет на экране: малейшее плечо, пролетит птица, пробежит кошка — я просто нажму, а там попаду или не попаду, неважно — я скроюсь. Но в CS2 это так не работает. То есть я не могу даже нажать и уйти, это ненормально.
— Насколько сильно это в целом повлияло на снайперов? Все говорят, что снайперам сейчас тяжело. Что нужно, чтобы это исправить? Что ты об этом думаешь, насколько сейчас AWP играет важную роль или как часто от нее стоит вообще отказываться на карте?
— Сейчас надо 100% отказываться от AWP. Все позиции, которые раньше были хоть какими-то стабильными, контрятся широким стрейфом. Грубо говоря, до эволюции всего этого микро люди просто нажимали W и выбегали — это самая нубская и примитивная вещь, которая существует. С тех пор появились разные распики, выпады, пики на широких и средних стрейфах и так далее, необходимость грамотно ставить прицел.
Но сейчас всё снова свелось к тому, что ты просто выбегаешь и видишь вражескую модельку раньше, даже прицел как-то ставить не надо, потому что соперник не то что не среагирует, он просто не попадет по твоей модельке. Она до недавнего времени даже выбегала криво — хитбокс не соответствовал ей, невозможно было попасть. Плюс до какого-то момента у тебя трясся прицел, если по тебе попадают, и ты даже ответить не мог. Это вообще какая-то шутка была. Поэтому сейчас многие игроки, которые якобы снайперы и в топе по рейтингу, большинство раундов играют с АК-47, тот же ZywOo. На нем это не сильно сказывается, он и сам вроде бы говорил, что сейчас не плохо и не хорошо, но нужно адаптироваться. Такая психология тоже есть, но с точки зрения конкретно снайпера это плохо.
— Для тебя проблемно пересесть с AWP на AK-47?
— На AK-47 — нет, а с M4A4 — проблемно. С M4A4 надо побольше поиграть, а с АК-47 проблем вообще нет.
— А для тебя это не делает игру менее интересной?
— Нет, я всё-таки в первую очередь капитан, не снайпер. То есть я должен найти какие-то другие пути для того, чтобы делать какие-то фраги.
— Для ролика Virtus.pro ты говорил, что тебе даже больше хотелось бы быть снайпером, чем капитаном, потому что ты совмещаешь эти две роли, но с удовольствием отдал бы капитанство и набирал больше фрагов. Это было сказано больше в шутку или тебе было бы действительно комфортно отказаться от роли IGL?
— Это по настроению меняется: если мы проигрываем, я понимаю, что мог бы сейчас заперформить, и тогда мы бы выиграли эту игру. Конечно, не хочется быть капитаном, когда ты проигрываешь. Но когда ты перформишь и капитанишь, тогда другое дело, то есть ты справляешься со своей работой.
Но если бы был человек, которому я бы смог довериться, который на уровне, а таких людей не так много уже, которые давно на сцене СНГ и поиграли на тир-1 — их можно пересчитать по пальцам одной руки, — я бы хотел попробовать поиграть просто как снайпер где-то год точно. Потому что это проще, от тебя меньше требуется, у тебя меньше стресса, меньше работы, больше фокуса на себе, больше славы и внимания к тебе, то есть со всех сторон плюсы.
Капитанство — это неблагодарное дело. Только люди внутри индустрии, которые погружены в нее, понимают, что на карте происходит, могут оценить твой вклад, но даже они не до конца понимают, кто за что отвечает. Знает только твоя команда, и то максимальная благодарность от тиммейтов на дальней дистанции будет в том, что они в интервью скажут: «Ну, он хорош». А так на деле деньги тебе никто не отправляет за то, что ты капитан.
— Я общался с zorte и просил его сравнить стиль капитанства nafany и Jerry. Он рассказал, что в FORZE у них была жестко выстроенная система, ничего подобного в других командах он не встречал. У них была серьезная вертикаль власти, все друг друга слушали, такой был фокус на тренировках. А как в Virtus.pro? Насколько ты властен как капитан? Насколько у вас выстроена субординация, насколько все упорядочено?
— В целом как в FORZE. Будь у меня человек, который смог бы грамотно аргументировать, в нужный момент внедрять идеи, подколлить какую-то вещь и исполнить ее, то, конечно, было бы по-другому. Такими, допустим, были Даур [AdreN] или Марэк [YEKINDAR] — люди с большой инициативой и суперскилловые, на которых можно было положиться и где-то отпустить. Сейчас у меня игроки другого характера — это не хорошо и не плохо, это не сильно влияет на скилл, — ты можешь быть хорош в другом: в исполнении, запоминании и так далее.
У вас не будет на дистанции стабильности, когда пять игроков в хаосе живут. Допустим, ты капитан, nafany, тебе zorte говорит: «Я хочу пикнуть тут». У тебя в голове план: «Сейчас будет хит B, нормально, но ладно, я сделаю его чуть позже, а ты пикай». А тебе еще, например, KaiR0N- говорит: «А я хочу побежать “андер”». Ну и ты, отталкиваясь от этого, мастеришь план. Ты это легко сделаешь, но из-за того, что это на ходу, у тебя самого просадка будет в исполнении, потому что это просто не отработано и требует чуть больше внимания. При этом еще один игрок просто не услышал новый план — бац, мискоммуникация, и из-за этого проигрываешь. Но так тоже можно играть. Если у тебя скилловые игроки, если они всё четко делают, это их отработанные мувы и они постоянно так играют, наверное, так можно, мы так тоже играли в AVANGAR.
Система развивается, становится сложнее. Когда ты с нуля строишь всё, ты так не играешь в начале. Но когда ты поиграл в одной команде с капитаном три или четыре года, как мы с FL1T два года уже играем, то уже всё понимаешь: за счет чего мы побеждаем, что ему надо делать, все его любимые вещи уже — те, которые выигрывали нам чемпионаты.
— Ты начал с того, что хотел бы выступать с игроком, который смог бы подколлить. То есть сейчас ты единственный голос в команде и руководишь абсолютно всем в раунде?
— Всё делится на CT и T. За CT я не могу всем руководить — только так, отчасти. За террористов руковожу практически всем. Это всё как: направление атаки, что и как, в какой тайминг, где-то в средний, где-то в начале, где-то «займи так», где-то «не занимай так», где-то просто «я пошел так, а ты займи эту позицию». Всё гибридно, не так, что всё по коллу и ни у кого нет права ничего сделать.
— Еще вопрос по капитанству. Мне кажется, в этой роли больше, чем кому-либо из игроков, нужно не просто импрувиться, а пытаться придумать что-то новое. Когда команда с низов, это нужно, чтобы побеждать, но другой момент, когда вы и так побеждаете. Тяжело ли не остановиться на одном месте, а продолжать генерировать какие-то новые идеи в такой ситуации?
— Да легко. У меня с этим вообще никаких проблем нет. Наоборот, я иногда вынужден заставлять себя не думать об игре и не развиваться в этом. То есть генерируется много, но не хватает турниров, чтобы всё это наигрывать. Всё равно есть базово сильные элементы, которые ты не можешь игнорировать, а до каких-то вещей просто не доходят руки. Помимо этого, их надо тренировать, а чтобы тренировать, нужны турниры либо время, а у тир-1 команды этого нет, тебе здесь и сейчас нужно кого-то обыграть. Плюс турниры, нагруженность, перелеты. То есть большую часть времени съедают просто перелеты. Вместо игрового дня какого-то, где ты просто повторяешь материал, ты летишь и где-то забываешь материал, поэтому возвращаешься к базовым вещам, которые уж точно сильно исполнишь.
А вообще, мне очень легко дается все это. За два-три часа я могу сгенерировать десять пистолеток каких-то метовых. Если что-то посмотрю у того же karrigan, смогу посчитать, как делать лучше, как нам добавить что-то. Но если какие-то вещи у karrigan воровать, мои игроки не запомнят, потому что это лишний материал, который не будет использован. На дистанции такие вещи должны в нужный момент коллиться, а не на постоянной основе, потому что к ним легко адаптироваться. Нужно, чтобы материала было много, но чтобы его было много, его надо запоминать, но не каждый игрок может запоминать. Таких игроков, которые могут всё запоминать… Я такого только одного встречал — YEKINDAR.
— Ты сказал, что иногда приходится заставлять себя не думать о CS. Насколько тебе в свободное время, когда ты вне команды, тяжело дистанцироваться от игры?
— Я не помню, когда вообще последний раз дистанцировался от CS. Уже лет пять во все эти отдыхи и отпуска у меня есть какая-нибудь дыра на карте, в видении или восприятии, которую я пытаюсь закрыть. У тебя бесконечные замены, люди получают новые роли, ты пытаешься придумать, как им играть лучше.
Обычно игрок приходит, что-то рассказывает, ты такой: «Ну да, понятно, давай теперь попробуем сделать так, чтобы находить что-то общее». И это дополнительная работа, которую ты закрываешь только в момент, когда все остальные отдыхают. А если ты будешь отдыхать в этот момент, будет чувство незавершенности, и внутри будет плохо, когда проиграешь. А так, когда мы проигрываем, я хотя бы понимаю: «Ну, блин, я всё сделал, что мог».
— Я понимаю, что это определенная необходимость, но устраивает ли она тебя?
— Да, я получаю огромные деньги, мне норм. То есть сейчас да, у меня команда, все игроки крутые, много поиграли. Я понимаю, что в таком темпе не смогу много играть и надо переключаться на другой режим, более свободный, чтобы мы больше времени тратили на индивидуальную форму. И заставлять себя прямо физически отдыхать от киберспорта. Потому что есть много вещей, которые не связаны именно с игрой, но связаны с буткемпом и другими моментами, от которых тоже надо как-то абстрагироваться.
— Ты недавно женился. Повлияло ли это на твой образ мыслей, что надо бы как-то от этих вещей дистанцироваться и проводить больше времени с семьей?
— Нет, вообще ничего не изменилось. Это было еще полтора года назад, и после этого я полетел на три месяца бесконечных турниров и буткемпов, а потом выиграл мейджор. Потом я опять играл и много тренировался.
Мне самому уже эти буткемпы не приносят удовольствия. Никогда не приносили, но сейчас от них пользы как таковой нет вообще. Игроки все взрослые, все должны уметь сами себя держать в тонусе, самостоятельно заниматься своей дисциплиной. Молодых уже нет, которым надо чем-то помогать. Надо уже переходить на домашний турнирный режим с важными буткемпами перед крутыми чемпионатами.
— Ты был бы готов к появлению юного игрока, которого надо было бы поэтапно во всё это внедрять?
— Если жизнь заставит, я буду готов. Но не так, как до этого. Раньше я мог сесть, подумать и прямо каждую роль вместо него расписать. Молодой игрок не понимает, как нужно структурировать свои функции, расписывать, как разбираться, что от тебя нужно, что вообще такое эта «твоя роль», куда и к чему она ведет, какие процентажные вещи у тебя есть... Они просто играют и делают то, что в моменте и на FACEIT у них работает. Но он в таком режиме, потому что может много играть, и игра ему сама подсказывает, что работает, а что — нет. Но на дистанции ты не сможешь постоянно так много играть из-за перелетов, турниров и командных тренировок. Ты уже не сможешь позволять себе то, что до этого позволял.
И сейчас у меня игроки все стали поскилловее, все развиваются, все уже могут помогать молодым. Когда их два-три в составе, то да, невероятно сложно, ты откатываешься далеко назад. Но когда такой один, а вас четверо взрослых, то, если всё грамотно сделать, это не должно сильно ударить по общему уровню.
— Какие источники мотивации находишь для себя, чтобы не просто играть, а именно самосовершенствоваться, быть в процессе все время?
— Стремление не проигрывать. Только это, наверное. Проигрыш всё равно какой-то прям вот неприятный. Можно сыграть там, как на ESL Challenger Jonköping 2023, выйти из группы, там кого-то обыграть, а потом уступить и подумать: «Ну, блин…» Это не равносильные ощущения.
— То есть эмоции от поражения сильнее, чем от победы?
— Да, потому что какой-то уровень уже пройден.
— Не тяжело это, когда нижние скачки более серьезные, чем удовольствие от победы?
— Надо просто выиграть что-то большое.
— У вас было большое.
— Ну да. И там нормально было… Да, там хорошо было…
— Кстати, после этого насколько был эмоциональный момент, то есть как долго ты от него потом отходил? Как долго потом это у тебя вертелось, прокручивался в голове этот момент с трофеем, с последним раундом?
— Ну, просто животная такая дофаминовая яма, возвышенность, эйфория, которая точно длится неделю. На спад идет, конечно, после первого дня, но пиковое твое состояние — оно вот, когда ты проснулся, инста тебе нормально, инста все хорошо, инста все отлично. Ну, такого никогда не было раньше — чемпионат мира выиграть, стать лучшим. Может, поэтому теперь всё так и воспринимается, потому что какой-то потолок пройден, обычные чемпионаты теперь воспринимаешь как ступеньки к чему-то большему. Они тебе ничего не дают, ты просто что-то делаешь. А если ты на них спотыкаешься, то это как бы… обидно. И вот чтобы не проигрывать, хочется просто тренироваться и идти дальше.
— А вот если мейджор — это самая большая вершина дофаминовая, то какая была самая большая яма?
— Не пройти на следующий. Мы тренировались еще больше, чем до IEM Rio, но так получилось, что, во-первых, там и по ролям, и просто всё не складывалось, поэтому работали больше, а получили намного меньше, ну типа не оправдали ожиданий. И вот там, конечно, со всех сторон на тебя накинулось, тебе и самому плохо, и зрителей подвел, и фанатов, так еще и хейт со стороны по поводу киков, замен, ты еще и в центре внимания. Не так давно ты был на вершине, но люди тебя уже по-другому видят, там уже другое восприятие.
— Если была неделя дофаминового буста (после победы в Рио), то сколько в этой ситуации ты отходил, чтобы дистанцироваться от той неудачи и работать дальше?
— Да бывает такое, что флешбэком вернется, что я там проиграл… Но это такое, в рамках жизни это мелочь, и можно себя так настроить, чтобы не переживать. Я тоже могу себя в сознание нормального человека привести и всё это обесценить, потому что на самом деле это, ну, с точки зрения жизни — это просто ее часть незначительная. Но если я так сделаю, то не захочу заходить в игру, которая еще новая, поэтому лучше жить в иллюзиях каких-то соревновательных и просто играть, не думать.
— Выходил на канале Virtus.pro подкаст с тобой, n0rb3r7 и fame. Там была тема насчет трештока в CS, что в целом он мог бы пригодиться в каком-то плане в соревновании. Ты говорил, что за трешток должен отвечать человек, который звездный и харизматичный. Как думаешь, ты бы подошел сам на эту роль? У тебя там неплохо получалось накидывать примеры.
— Ну, это бы шло вразрез со мной, потому что я не зритель поп-ММА, вот этого вот всего.
Для меня это всё… Вот я смотрю медиалигу — я понимаю, что там контингент людей… Ну, не задевают слова. Задеть может только результат. Всё, кроме результата, задеть не может, потому что всё, что ты делаешь, — это ради результата. В целом играть в эти трешток-игры не очень хочется, особенно когда это ничего не дает, и CS-комьюнити — оно такое еще…
— Ну, плюс медийка.
— Ну медийка, но она грязная. Будь я, может, файтером UFC, мужиком, который либо получит по лицу, либо что-то скажет, то да, но мы в CS, это больше психологическая игра, а не физическая. Такое… Особенно вот в файтах — ты же должен вывести человека из себя, на каэсере как будто не сработает. Ты его не можешь так задеть, чтобы он зашел на сервер и допускал ошибки.
— А вот cadiaN со своими криками — у него никогда, на твой взгляд, не получалось вывести оппонента?
— Других оппонентов — может быть, меня — нет. Во-первых, они все кричат, потому что такие люди, а не потому, что надо вывести оппонента. Иногда человек просто не может сдержать эмоции и верещит. Либо, наоборот, рейджит, бьет по столу. Неподконтролен он себе, да и всё.
— Ты говоришь, что он тебя не выводил, а тиммейтов?
— Мы об этом не говорим. Есть моменты, когда кто-то может сказать в твиттере что-то, но это всегда в рамках того, что чел вообще не врубает, что происходит, не понимает ни сути игры, ни ситуации. Он как бы вне зоны и просто хайпует на какой-то теме, чтобы зрители пообсасывали.
— Ты следишь за медиафоном вашей команды? Что там в твиттере пишут, комментаторы, например?
— Нет, не хочу и не хотел бы. Из-за того, что вышла CS2, приходилось читать какие-то новостные паблики, чтобы всякие фишки найти, какие-то обновы. Сейчас это на нет всё сошло. Всё повторяется, я шесть лет тут, ничего нового. Люди поменялись, все олды ушли, а новые… Вот если раньше мне кто-то мог что-то сказать, то сейчас это будет выглядеть как… Ну, ты же ничего не выигрывал и не понимаешь, что говоришь. Короче, странно, когда начинают что-то говорить в нашу сторону.
Единственное, что есть, — это результат, объективно. Наша команда нигде не вовлечена, не провоцирует никого. Мы общаемся только в рамках результата на турнирах.