Послесловие. Антон «Sneg1» Черепенников подводит итоги подкаста

Андрей «FUki» Кирюкин

Управляющий партнёр холдинга ESforce — Антон «Sneg1» Черепенников — дал обширный комментарий порталу CyberSport.ru о недавней ситуации с подкастом комментаторов. Sneg1 решил окончательно расставить все точки над буквой «ё» и подвести итоги случившегося.

Полный комментарий Антона «Sneg1» Черепенникова:

«Аудитория киберспорта в СНГ —  это от 18 до 34 лет, 90 процентов — мужчины. Если говорить про “Доту”, то можно заметить, что бурного роста аудитории в последний год не случилось. Многие в комментариях заметили, что аудитории старше 30 лет в “Доте” — всего несколько процентов, и зачем я вообще пытаюсь понять эту аудиторию, если ее почти нет? Так вот, основная проблема всех — не только ESforce, “Рухаба” или “Старладера” — в том, что у нас этой аудитории почти нет. Так получилось, что аудитория в Восточной Европе возраста 18-25 лет, и она в своем большинстве не очень хорошо монетизируется. Еще пять лет назад, когда я пытался поднимать  Virtus.pro, я много писал про экономику киберспорта, что без монетизации и инвестиций развития не будет. Все хихикали, только вот со своей ламповостью и упертостью мало какие проекты дожили до своих дней. Понятно, что читатели 18-25 лет выдадут то же мнение, что и 5 лет назад: что я думаю о деньгах и т.д. и т.п. Но чем больше денег в индустрии, тем выше зарплаты и конкуренция, тем лучше качество и, как следствие, — рост. Я очень много общаюсь с инвесторами и крупными рекламодателями, которые спрашивают, как конвертируется аудитория, что им это даст, если они инвестируют и поверят в киберспорт. Ведь медиаменеджерам важны цифры, аудиторные показатели и результат их рекламных кампаний, хотя большинство из них не отличит даже “Доту” от “Лола”.

Я много работаю над тем, чтобы объяснять людям, насколько прекрасна наша индустрия, пытаюсь договариваться с телевидением, ведь именно оно пока является инструментом для формирования мнения родителей тех, кто этот самый киберспорт любит. Про Баратрума ваши родители не поймут, и другие шутки на трансляциях “Доты” — тоже. А вот взять EPICENTER: Moscow в “Ледовом дворце ВТБ” или трансляцию на “Матч ТВ”, просто потому, что это федеральный канал — поймут. Как я сказал, у меня несколько тысяч часов в “Доте” и про то, что такое фанаты “Доты”, я могу понять и без статей с обменом мнениями — достаточно порой включить войс-чат в игре. Вот что меня действительно трогает: большинство крупных фондов находятся в Америке и Китае, все штаб-квартиры крупных рекламодателей — в Европе, Америке, Азии. И когда меня спрашивают про географию аудитории ESforce и я отвечаю, что 90%  — это русскоговорящие, им это не очень нравится. А рекламодатели в России, Украине, Белоруссии или Казахстане не владеют такими большими бюджетами. Что меня трогает, так это то, что выручка многих американских команд вне зависимости от результатов в 5 раз больше, чем у Virtus.pro, что англоязычные каналы в Twitch дают в разы больше выручки, чем русскоязычные. Думаете, это моя проблема? Это проблема всех: меня,  Романа «CaspeRRR» Лепёхина,  Виталия «v1lat» Волочая, “Эпицентра”,  Natus Vincere, “Старладера”, обычного зрителя и посетителя любого сайта о киберспорте. Без государственных денег вытащить медиа или спортивный бизнес, имея при этом прозрачную финансовую отчетность, в наши дни очень тяжело. Думаете, это не касается всех? Я посмотрю на Каспера с его мнением, когда через 2 года все трансляции студиям придется покупать, игрокам команд из СНГ будут предлагать безумные контракты американских клубов (привет  Resolut1on), а за “Эпицентр” придется грызть землю, чтобы отбить даты для проведения турниров (опять же, как поживает турнир Starladder, который стал менее регулярным и менее СНГ’шным, да еще и китайское i-league добавилось, или опять я виноват?).




Почему же это касается и кастеров? Потому что я говорю инвесторам и рекламодателям: посмотрите киберспортивные трансляции, и порой, мягко говоря, переживаю, что они там увидят, или не дай бог, заметят чат в Twitch. Инвесторы и рекламодатели, которых получится заинтересовать, будут смотреть весь рынок, не только ESforce, но, возможно, тот же Starladder, для которого это плюс. Именно об этом я подумал, когда сам смотрел матч  Virtus.pro G2A на The Summit 6. Потому что привлекая более платежеспособную аудиторию 30+, повышая монетизацию и охват, индустрия будет богаче, она будет развиваться. В этом меня не поняли наши любимые кастеры, и я думаю, в том числе, и рухабовцы. Ребята порой работают по 10-12 часов на трансляциях и получают не то чтобы много, но окупить и это — большая задача. Естественно, когда человек вкалывает и любит свое дело, он защищается, когда его критикуют. Но в чем мой основной посыл? Вы думаете, меня на самом деле волнуют конкретные кастеры и их поведение? Нет, меня волнует, как их воспринимает аудитория и их деятельность как медийный продукт. Они свято верят, что работают на свою аудиторию и что все хорошо, а тут мерзкий коммерсант лезет с глупыми вопросами, критикует и еще — о боже — не знает всех в лицо. Только вот Вилат вчера сказал, что ELEAGUE — это круто и, кстати, именно у нее “мейджор” уже есть, а наши студии из СНГ в продакшене проиграли PGL — и у них тоже есть “мейджор”. А мы, такие Д’Артаньяны, стараемся, а “мейджора” все еще нет. Так вот: нам нужно расширять аудиторию и учиться говорить с более широкой аудиторией. Только развиваясь в этом направлении мы получим рост качества, появятся дополнительные деньги на визажистов, преподавателей ораторского искусства и оборудование, как у ELEAGUE.

Что еще многие не хотят понимать, что на фоне хайпа киберспорта появляется интерес еще и у политиков, надзорных органов, комитетов всяких. Напомнить историю LinkedIn, один росчерк пера — и нет его в России. Думаете, steam или twitch от этого 100% защищены? Думаете, ламповые трансляции не вызовут ни у кого вопросов по мере роста индустрии? Индустрия молодая, и за нее будет еще много битв, а там одними блогами не отделаешься.

Почему я устроил все это публично? Я получил возможность поговорить с Каспером в нужном мне формате. В приватной беседе и без горения мнение СЛТВ услышать не получилось бы. Прочитал больше 10 000 комментариев, услышал мнения. Попробовал себя в роли ведущего, чтобы понять, что это за адская работа — сидишь, стараешься, а потом читаешь “вау”-комментарии. Увидел внутренние переписки и реакцию сотрудников, что тоже очень важно. Много людей из комьюнити дали фидбек в личку, жаль не в группу, разгребать это очень сложно, прошу прощения, кому не ответил, слишком большой объем. Еще я всегда считаю, что лучше попробовать объяснить людям, обсуждать, вести диалог. Махнуть рукой и сказать, что, мол, такое уж нас комьюнити — проще простого, но c таким подходом “Эпицентры” у нас никогда больше не появятся. Если кто-то считает, что после трансляции должно что-то измениться, то так не бывает. Пройдет еще много времени, прежде чем станут видны результаты работы, но скажу, что я многое для себя уяснил. Я сделал это сейчас, потому что верстается бюджет всех студий на следующий год, а это очень много денег, которые еще придется возвращать, и я хочу быть уверенным в правильности стратегии, а то вдруг все довольны диваном и шутками, а я один такой глупец и куда-то не туда решил развивать киберспорт в СНГ?

Что же я ищу на самом деле? Я спорю в том числе и с “Рухабом, и со “Старладером” не столько о качестве контента, сколько о формате его подачи. Говорю, что нам нужен более серьезный формат, как в традиционном спорте. Но популярные ведущие в основном отстаивают текущее положение дел, что надо работать над картинкой, что формат уже привычный аудитории и надо его сохранить. Где-то нужно найти золотую середину, чтобы не расстроить текущую аудиторию, но при этом не превращаться в узконаправленное комьюнити. Нужно создать понятный интерфейс для новой, более широкой аудитории.

Где-то мои фразы были резкими, исправлюсь, потому что я тоже вкладываю в это дело много труда и порой эмоционально к этому отношусь».

21 ноября Антон Черепенников в прямом эфире пообщался с  Романом «CaspeRRR» Лепёхиным и  Виталием «v1lat» Волочаем. На следующее утро Роман Лепёхин выпустил блог, в котором раскритиковал осведомлённость руководителя ESforce в ситуации. Затем Антон Черепенников ответил на блог комментатора SLTV.  Ярослав «NS» Кузнецов не остался в стороне происходящего и выпустил свой видеоблог.

К списку новостей

Комментарии

  • Maya , профи
    Кто бы, чтобы не говорил, но Снег в бизнесе просто Топ
     
    • 4an , бывалый
      Maya,  Честно говоря, выдающегося в его словах нет ничего. Просто у него есть своя точка зрения, верна она или нет, покажет время.
       
      • rixaman , знающий
        Отредактировано 23.11.2016 14:20:12
        4an,  дело не просто в точке зрения, а взгляде на бизнес модель. Комментаторы же тупо за свои зады спохватились, а комьюнити за зады комментаторов, когда суть не в этом, а в общей картине (личности тут не причём). Это Sneg1 и пояснил.
         
        • Major_Payne , новичок
          rixaman, Я смотрю по комментариям, у нас тут одни бизнесмены, что в бизнес-моделях разбираются. Хорошо, что находите время оторваться от своих холдингов и пообщаться с нами.
           
        • spahi4 , новичок
          rixaman,  Он говорит, что нужны более официальные трансляции, и языком, понятным плохо знакомым с игрой. Зачем? Если говорить про Саммит и диваны, то это точно не надо, все устраивает (за исключением некоторых людей на этих диванах). Если же речь про TI и мажоры, то там уже нужны специальные трансляции, которые уже проводятся для тех, кто не знает игры. Я Антона понимаю, что он хочет привлечь более старшую, широкую, платежеспособную аудиторию, но как бы это не вышло в минус остальным.
           
    • Sgr17 , профи
      Maya,  Поддерживаю на все 100%, грамотно все рассказал, на самом деле расставил точки над "ё". Несогласных могу только спросить: а вы сами что-нибудь пробовали создать?На самом деле Снегу можно позавидовать, так как человек занимается любимым (как я понимаю) и интересным делом, успешно и за нормальные деньги) При этом не просто так занимает свою должность)
       
    • JOKER_HB , бывалый
      Maya, Да Снег топич в бизнесе просто ,как уже писали мало кто из коментаторов понимает о чем он говорит, все думают только о себе
       
  • Dister , бывалый
    О, да я угадал, что будет ответ Касперу на его ответ на ответ Снега на рейдж Каспера по поводу подкаста Снега о рейдже Снега о бесполезном сетапе комментаторов Каспера. Даёшь продолжение! :D
     
  • medasmedas , профи
    че то и читать не охота после всего увиденного до этого "ну этож бизнес"
     
  • Crip , бывалый
    1ая фотка топовая
     
  • Udgin , бывалый
    Давненько я не читал серьезный и конструктивный блог, связанный с киберспортом, без грязи и оскорблений. Так даже не интересно ...
     
    • mol4oon , бывалый
      Udgin, не вижу конструктива. По факту он ничего не ответил, ему бы в политику. Он рассказал, как видит киберспорт и я не могу сказать, что это правильно или неправильно, это просто его точка зрения. Аудитория 18-25 монетизируется еще как, просто нужно подход найти. Люди старше не будут тратить столько денег на игры и просмотр игровых трансляций. Он не будет донатить 50 косарей стримеру/рекламодателю/студии, а пойдет и купит жене шубу. Проблема в первую очередь заключается не в безобразном освещении событий, а в том, что киберспорта в СНГ не существует. Первые попытки это исправить уже предприняты - команды начали объединятся друг с другом, появились осмысленные контракты. Пока не будет четкой организации командного процесса, пока игроки будут иметь возможность все бросить и забить без последствий или плохо стараться - нихера не получится, хрен кто даст деньги на то, что бы 16-летние дотеры творили что хотели и меняли десяток команд за год. Проще говоря, нужен профсоюз команд, чтобы защищать свои интересы. А потом уже браться за кастеров. По факту Снег не берется сейчас за глубинную проблему (или не рассказывает об этом), а берется за "лицо" киберспорта, то, что видит конечный зритель/рекламодатель инвестор. Ну тип вы поведите себя хорошо))), а нам бабок дадут за это)))))). По поводу комментаторов - в обычной рабочей среде с баранами, которые не хотят меняться, борятся двумя способами - либо рублем, либо увольнением. Если у Снега есть влияние на эти студии, то мы увидим перемены.
       
  • medasmedas , профи
    интересно если я подожгу свой дом а потом начну его тушить , какой мне диагноз поставят ?
     
  • WannaGoPro , знающий
    Вот это ляжка на пером фото :D
     
  • b4eJi , новичок
    Повторюсь для тех кто не понимает и снова собирается хейтить. Снег говорит им: Киберспорт(ДОТА в частности) должны выходить по медийности на уровень спорта как такового, то есть надо выйти на уровень ТЕЛЕВИДЕНИЯ и чтобы выйти на уровень ТЕЛЕВИДЕНИЯ надо уметь общаться со ВСЕМИ зрителями, а не только с теми, кто "в теме" то есть не только со своими коммьюнити и вот здесь ни уровень РУХАБА, ни уровень СЛТВ не соответствуют запросам ТЕЛЕВИДЕНИЯ, а значит не соответствуют планам развития БИЗНЕСА. По материалам киберспортивного портала CyberSport.ru
     
    • Crip , бывалый
      b4eJi,  Если образно представить на примере футбола, то Саммит - это дворовой футбол, но со звёздами. В футболе такого нет, правда? А в доте есть. Отказываться от этого? Нет. Комментировать в таком же формате, что и серьезный чемпионат? Нет. Собственно, как выход, не показывать Саммит по ящику. Тогда нах его сравнивать с ТЕЛЕВИДЕНИЕМ? Крупные турниры другое дело. Но там настолько мало косяков, и они настолько не интересные, что Снег не стал конкретизировать. Это не интересно было бы зрителям. Это скучно, в это надо вникать и серьезно работать.) Вот ляшки - да.) Ляшки и формат Саммита - это то, что на поверхности)
       
    • awataq , бывалый
      b4eJi, вся проблема в том что дота сложна для совсем новичков, и понятное дело будет сленг, как минимум знать тех же героев и итемы
       
  • devkabezruki , новичок
    слишком мало эпицентра, нужно побольше, ведь это последняя надежда нашего коммьюнити, если он исчезнет, то я вскроюсь
     
    • IDDQD2 , профи
      devkabezruki,  То ли дело вимплей или старладдер в киев- арене, дааа.
       
    • Shkip , профи
      devkabezruki,  Ну вообще он прав. Если мы хотим, что бы киберспорт в СНГ развивался, нам нужно больше турниров вроде Эпицентра. Если мы сильно отстанем, то догонять будет очень сложно.
       
      • sneg1 , профи Mod
        Shkip,  мало кто из аудитории догадывается, что билеты Эпицентра дают в лучшем случае 10% от возврата инвестиций в турнир. Эпицентры, это очень сложный эвент проект, где спонсорство это основной доход
         
        • bers99 , знающий
          sneg1, Лично я благодарен за Эпицентр, такого в СНГ точно никогда не было, спасибо. Успехов в будущем !
           
        • Shkip , профи
          sneg1,  Ну так я и хотел сказать, что чем больше турниров, тем больше шансов на привлечение инвестиций и спонсоров. Т.к. есть что "пощупать", нагляднее все видно.
           
        • JOKER_HB , бывалый
          sneg1, Да, все правильно , но если будет мало турниров очень сложно будет подтянуть спонсоров и кого-то заинтересовать , все топовые турниры в Китае, Америке, Европе, спонсорам проще инвестировать в эти регионы, и быть уверенными что будет профит , а не в СНГ где почти нет ничего, может я и не прав, это мое субьективное мнение
           
        • sleepsomewhile , новичок
          sneg1,  Здравствуйте. Являюсь комментатором с Виплея в дисциплине Овервотч (молодая еще очень, в СНГ уважения пока заслужила не очень много) и меня невероятно сильно зацепили ваши идеи и мысли по поводу комментаторского продакшна, отношения и вот этого всего. Дело в том, что я сам стараюсь делать вот как-то больше серьезно и "как-будто бы" меня смотрит не 100 человек на еженедельном турнире, а очень много. С "американской подачей" (люблю ее еще с детства , в разных видах спорта США можно такой стиль заметить, корейцы уже который год также работают), и всем прочим. Косяков, конечно, уйма , да слова паразиты с просторечиями бывают, но мне стало интересно и очень хочется узнать у вас, по вашему мнению я двигаюсь в правильном направлении как СНГ комментатор, с такими мыслями и идеями в голове? (Никаких ссылок пока не кидаю, так как сначала хочу спросить вашего разрешения, я все-таки в "чужом" храме, если хотите - могу показать, мне очень интересно мнение человека, который хочет из киберспорта сделать серьезный медиа-бизнес).
           
        • ivanevdokimov , новичок
          Отредактировано 24.11.2016 05:32:45
          sneg1,  доброго времени суток. Давно хотел пообщаться с Вами и надеюсь сейчас это получится сделать хотя бы в комментариях. Я сильно увлечен киберспортом и также как и Вы понимаю, что неприятно видеть постоянный наплыв ужасного контента с щепоткой постоянного оскорбления в теперь уже официально являющейся в России спортивной дисциплине. Смотрю большое количество трансляций и каждый раз стыдно за поступки любого "таланта", будь то шутка или через чур эмоциональная реакция. Именно в эти моменты ты понимаешь, что у твоего хобби нет надежды на развитие, а в силу получения новой информации о том, что в студии RuHub комментаторам рекомендуют не обращать внимание на feedback складывается ощущения, что надежды и не будет. Для меня feedback каким он бы не был это стимул меняться, тем более когда это твоя работа, поэтому я считаю разбирая сотни комментариев можно уловить нужный и воспользоваться им. Не в обиду комментаторам, но господи чем Вы заняты? Может быть моя логика и не верна, но всё же напишу, она говорит мне: "Если работает трансляция, тогда комментатор занят. Если же нет, тогда комментатор свободен". Комментатор получает фиксированную зарплату в "тихие времена" и фиксированную +дополнительные % в момент комментирования какого-либо турнира. Так в чём же проблема создать школу? На самом деле проблема не во времени и даже не в средствах, а в отсутствии тех кто будет преподавать в этой самой школе. Учитель - это человек достигший мастерства в каком-либо деле и желающий передать свои навыки другому. Т.е. возможность создания школы будет возможна когда скажем самые близкие к этому Casper и V1lat достигнут этого уровня, а вот курсы по улучшению дикции и культуры общения стоит взять всем. Начинать нужно с малого, а большая студия даже за 100 млн. $ помочь в уровне комментирования и контента в целом, явно не сможет. Есть много мыслей о возможном улучшении как осветительной деятельности киберспортивных событий, так и данной индустрии в целом, но это явно не для беседы в комментариях.
           
  • Oxi , знающий
    Не удивлюсь, если кому-то из комментаторов, а может не многим придется уйти в долгосрочный отпуск... Если они не захотят меняться, становиться более гибкими. Антон взялся за состав ВП и перестроил его, даже отказавшись от услуг года, хотя казалось, что он олицетворение вп и с ним ничего не будет. Посмотрим кто усидит в рухабе под закачавшимся стулом.
     
  • CapitanDisband , профи
    И снова очередной ушат воды. Где итог? Сколько народ будет еще терпеть вилата (которому посрать на аудиторию), сколько еще терпеть мил, адекватов, переводчиков и прочих друзяшек? Где какой-то план? По мне - это просто попытка сгладить углы и как-то вернуть имя. Вообщем снг - такое снг. По материалам киберспортивного портала CyberSport.ru
     
    • rixaman , знающий
      CapitanDisband,  это лишь подтверждает, что ты не так понял Снега изначально. Дело не в адекватах и друзяшках, а дальносрочной перспективе (ага, Гейб такой посмотрел на Милу и такой, фуууу этим русским мажор не дам). Нет, тема именно о том, в какое русло текёт индустрия. С такой точки зрения мы (комьюнити) реально виноваты не меньше Вилатика с его унитазами. Зайдёт в чат твича или в эти комменты роскомнадзорчик, увидит что детишек тут учат плохим словечкам, и нету вашей доты.
       
    • Shkip , профи
      CapitanDisband,  "Что же я ищу на самом деле? Я спорю в том числе и с “Рухабом", и со “Старладером” не столько о качестве контента, сколько о формате его подачи. Говорю, что нам нужен более серьезный формат, как в традиционном спорте." Легко критиковать то, что не прочитал. Не уверен, что Снег может "уволить" Вилата, потому что вполне возможно, что он может только отказаться от финансирования РуХаба и все. Никто не знает как там на самом деле дела обстоят.
       
  • xxtrimmer , профи
    Так эта, кина не будет чтоли? Выводы - это хорошо, а кто что делать-то будет ?
     
  • Vizvezdenec , godlike
    Всё по делу написано. Ребята вроде каспера и салочая остались по уровню в асусах и не хотят ничего менять, ведь "пипл хавает". Пипл хавает только от отсутствия альтернативы, а такое отношение ведёт к стагнации, пока остальные развиваются. А потом они же ноют, что же у нас так киберспорт сосёт, были же в доте топами, а сейчас 1 боеспособная команда. В том числе и по этим причинам-нет монетизации, нет денег на создание условий, а монетизации нет в том числе и потому, что вы вот так себя ведёте.
     
  • EvgMe , профи
    Отредактировано 23.11.2016 13:53:50
    1, Комментаторы не должны думать о том, что такое монетизация и как правильно над этим работать. Они комментаторы и должны выполнять хорошо свою работу - комментировать. Думать о монетизации должны специалисты, которые только этим и занимаются. Это тоже самое, если Директор по продажам будет объяснять уборщице, что если она будет мыть пол так-то и так-то, то это привлечёт много клиентов и прочитает ей 30 минутную лекцию о продажах вместо того, чтобы дать указание менеджеру по персоналу, чтобы уборщица либо лучше мыла полы, либо нашли другую уборщицу. Уборщица не должна вникать в чужие дела, она должны мыть полы. И не понимание этого тобой, Антон, весьма печалит. 2. По поводу "битвы за киберспорт" и государства - согласен. 3. Повышаешь качество контента -> становишься конкурентноспособней на этом рынке -> привлекаешь больше людей/зрителей -> привлекаешь больше денег. Но никак не наоборот, как говорил Вилат. 4. В целом - блог на троечку.
     
    • sneg1 , профи Mod
      EvgMe,  с комментаторами, как с командами. Лидеры студий набирают себе кастеров, потому что являются признанными профессионалами. Вилат - партнер Рухаба, а Каспер вроде партнер студии SLTV, так что это не уборщицы далеко. Как минимум они выступают проджект менеджерами, так что пункт номер 1 не принимаю.
       
      • EvgMe , профи
        Отредактировано 23.11.2016 14:20:29
        sneg1, Тогда получается, что у тебя идёт "замес" с проект-менеджерами 2-х студий по поводу качества работы студий в целом. Тогда ты тем более не должен знать даже имён комментаторов, потому что тебе важна работа именно студий, а комментаторы лишь винтик. Инвесторы не должны отличать доту от лола(с). А ты куда полез? Нужно мыслить и принимать решения на глобальном уровне, а не пытаться разобраться хороша ли Мила, или нет. Нужно оценить целое. И из оценок получается, что эти 2 студии вредят развитию киберспорта. Каждая по своему. Из-за этого сфера киберспорта, и компании с ней связанные, не досчитались 2 000 000$ прибыли (к примеру) за 2016 год. Всё можно измерить же. Если эти студии плохо работают, значит нужно искать решение этой проблемы. Решения с барского плеча за 1 секунду: 1. Сменить руководство студий, раз они не справляются с поставленными (тобой, нами) задачами. 2. Сменить/создать новые студии, если нет рычагов для смены руководства действующих. Об остальных вариантах нужно думать более, чем даже неделю.
         
        • sneg1 , профи Mod
          EvgMe,  Думаю, Вы не совсем понимаете, как действительно все устроенно. Но если так много опыта, то киберспорт это очень перспективно, сложитесь и обгоните все эти студии. Покажите на деле, как надо) )) Нельзя просто так взять и задачи поставить творческим людям, это не завод. А новые студии еще надо откуда-то денег взять на существующие )
           
          • EvgMe , профи
            sneg1, 1. Если проработал в крупной компании больше 5-ти лет, то, примерно, есть представление как всё должно быть устроено и как, скорее всего, будет устроено в той или иной корпорации (а Есфорс должны быть корпорацией и никак иначе). 2. К чему этот отсыл "если так много опыта, то сложитесь"? Если про мою личность, то я работаю в команде, которая за 5 лет создала не маленький рынок и сейчас начинаем работу над другим, более перспективным бизнесом. Если под "сложитесь" ты имел в виду комьюнити, то тогда тем более не ясно твоё предложение. 3. "Покажите на деле так надо) ))" - ты же хотел критику и что думает комьюнити, правильно? Вот мы тебе и высказываем. На критику такими предложениями не отвечают. Показывать как надо "делать в киберспорте" должен ты. В том числе руководителям студий. Ты должен задавать темп и говорить что в тренде, а что нет. Ведь это твой бизнес, а не наш. Мы потребитель твоего товара. Не правильно предлагать потребителю товара, сделать этот самый товар вместо тебя. 4. Можно. Над всеми творческими людьми должен стоять не творческий руководитель. Да, он должен быть адекватным, но не более. И это, отчасти, потому, что "творческие люди", зачастую, умеют очень хорошо только говорить о том, что они "творческие люди" и при этом ни**я не делать. Поэтому, в плане руководства, я не вижу разницы между творческой студией и заводом. Если руководитель адекватный, то ему без разницы. 5. Видимо, предыдущими постами, я создал впечатление человека, которому нужно сказать, что для создания бизнеса нужен капитал. Жаль.
             
          • ITD , знающий
            sneg1, что то я не видел творческих людей там. в первую очередь это профессия , которой можно и нужно учится. привлеките хотя бы 1 профессионала и удивитесь разнице, вилата-каспер будет даже на фоне студента выглядеть не выйграшно
             
    • 7ggdrasil , профи
      EvgMe, Руководитель думает по поводу монетизации следующим образом - дает установки, и меняет кадры если майлстоуны факапятся и реализация извращена по смыслу и содержанию от первоначальных целей.
       
    • rixaman , знающий
      EvgMe,  на текущем уровне развития товарищ комментатор Вилат и Каспер и являются (пытаются) по совместительству спецами монетизации, если бы они этим не занимались, того же рухаба бы и не существовало.
       
  • b4eJi , новичок
    Отредактировано 23.11.2016 13:56:48
    Комментаторы должны научиться объяснять игру. Уровень комментирования сейчас таков - чтобы понять комментирование надо обязательно поиграть в саму игру и УРОВЕНЬ КОММЕНТИРОВАНИЯ как раз заточен на тех, кто ИГРАЛ В ЭТУ ИГРУ(то есть КОММЕНТИРОВАНИЕ НЕ РАЗВИВАЕТСЯ). Как начинали 6-10 лет назад КОММЕНТИРОВАТЬ для тех КТО В ТЕМЕ, так и ПРОДОЛЖАЮТ делать. А для развития бизнеса НАДО СДЕЛАТЬ так, чтобы человек, который не играл в данную игру мог заинтересоваться ТРАНСЛЯЦИЕЙ. А чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ТРАНСЛЯЦИЕЙ, потребителю надо ОБЪЯСНЯТЬ СИСТЕМУ ИГРЫ и ЛОГИКУ ДЕЙСТВИЙ ИГРОКОВ с возможным конечным результатом того или иного действия(например для чего покупается та или иная вещь, для чего ставится вард). Ведь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в футбол ИГРАТЬ, чтобы СМОТРЕТЬ ТРАНСЛЯЦИИ данного вида спорта, вам объяснили тактику той или иной команды и вас это заинтересовало, вам объяснили про того или иного игрока и вас это заинтересовало. Надо уметь ВЫЗЫВАТЬ ИНТЕРЕС у НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО ЗРИТЕЛЯ. По материалам киберспортивного портала CyberSport.ru
     
    • 6yketuk , знающий
      b4eJi,  часто встречаю чуваков в комментариях на разных ресурсах со словами вроде "никогда не играл в доту, но трансляции люблю и смотрю постоянно". Так что все таки необязательно играть
       
    • white44 , профи
      b4eJi, ты сказал "Комментаторы должны научиться объяснять игру.", а часто ли ты видишь как на трансляциях по покеру, регби, бейсболу, футболу, снукеру и т.д. объясняют правила игры? Если ты хочешь познать игру, ее задачу и суть, то будь добр ознакомься с правилами.. А если в игре есть 108 героев, то правил становится намного больше.. А теперь умножаем 108 на количество предметов.. Норм цифра правил? Кстати, комменаторы достаточно часто объясняют что и как должны сделать персонажи в той или иной ситуации, что нужно сделать, чтобы выиграть и т.д. Так что тут ты не прав, они комментируют по максимуму.. Да, есть слова "Стан", "Сплит-пуш" и т.д., но как минимум СЛТВ уже задумались над их изменением в пользу русских аналогов, как видишь работа ведется.
       
      • b4eJi , новичок
        Отредактировано 23.11.2016 14:21:05
        white44, в каждой игре всего-лишь 10 героев, а значит в каждой трансляции будет присутствовать всего-лишь 10 героев, а значит в каждой игре будет максимум 60 предметов. И будь добр последовательно объяснять что они планируют сделать со своими героями и со своими предметами. Создай интригу комментатор, заинтересуй меня. Вот что нужно потребителю. А они до сих пор для детей комментируют. Раз уж ты защищаешь комментирование, то у меня к тебе возникает логичный вопрос: с таким уровнем комментирования можно выходить на телевидение?
         
        • white44 , профи
          b4eJi, а ты внимательно слушаешь их? Саппорт покупает гривсы и после этого комментаторы говорят "теперь он сможет сбивать сайленс". АМ покупает Абиссал и комментаторы начинают разбирать кого лучше всего им станить... Или ты предлагаешь сразу зачитывать описание предмета, чтобы люди "все поняли"?
           
          • b4eJi , новичок
            white44, я не спорю, это не отсутствует полностью, но так же если это присутствует, то это не значит что такой информации достаточно. Но суть даже в самих словах используемых при комментировании. Вот сейчас Тексас комментирует очередной матч и говорит, цитирую "это такое себе" и "от меня уже наркомания пошла". Что за "это такое себе" и что за "от меня уже наркомания пошла"? Да это не лучший комментатор, но вот он уровень подготовки комментирования.
             
        • pofigist000 , бывалый
          white44, в каждой игре всего-лишь 10 героев, а значит в каждой трансляции будет присутствовать всего-лишь 10 героев, а значит в каждой игре будет максимум 60 предметов. b4eJi,  Поспорил бы на счет 60 предметов, ибо если будут герои типа наги, ТБ, свена, АМа, да Лон Друида на худой конец, то количество предметов может возрасти и их будет явно свыше 60
           
          • b4eJi , новичок
            pofigist000, в среднем максимум будет 60, потому что не каждый саппорт будет 6-ти слотовым, но даже если такое будет, то это будет очень редко, это не суть, в таком количестве проблемы нет.
             
          • Sinigr , новичок
            pofigist000,  Будет намного больше 60 предметов, потому что у каждого будет стартовый закуп, промежуточные айтемы, куча расходников. Если описывать каждого героя каждую игру, все его действия, что именно должен и будет делать каждый герой, связь между действиями всех героев и т.п.,то попросту не хватит трансляции. Комментаторы сейчас лишь основные моменты, и этого полностью хватает, чтобы заполнить трансляцию на 100%. Профессиональные матчи по CS: GO я начал смотреть, когда наиграл всего часов 30 в саму игру. Да, в начале непонятно было ничего, кроме стрельбы. Но буквально за два-три месяца периодического просмотра матчей я разобрался с большей частью определений, действий и карт.
             
        • awataq , бывалый
          b4eJi, а если ты подключился не с начала?
           
    • Crip , бывалый
      b4eJi,  Ты сейчас хочешь сказать, что футбол смотрят не играющие в него люди благодаря комментаторам?))) Безусловно, так как это новая отрасль, то на комментаторах киберспорта большая задача. Но состоит она в том, чтобы заставить людей ОСТАТЬСЯ на трансляции, но не заставить их туда ЗАЙТИ. Не нужно просто весь маркетинг киберспорта перекладывать на комментаторов.) Как Вилон и говорил, цениться весь продукт. Т.е. начиная от маркетинга, рекламы, до самой картинки игры, уровня игроков и, естественно, комментатора.
       
      • b4eJi , новичок
        Crip, вот именно что всё должно быть в купе и если сейчас их начать раскручивать, то они же не будут соответствовать раскрутке и рекламе, зритель если и придёт, то вряд ли он задержится при таком комментировании, более того это может дискредитировать киберспорт, у которого и так не лучшая репутация у незаинтересованного зрителя. Я не говорю что это всё будет как факт, но ведь такой риск присутствует. А те кто вкладывают, они всегда оценивают риск вклада.
         
    • incrle , профи
      b4eJi, Смотри- тебя смотрит человек, который вообще не разбирается в доте. Ему надо рассказать самые азы, чтобы он реально что-то понял. Гривсы сбивают сайленс- да он это вообще не поймет. И ты по сути это предлагаешь делать в каждом новом матче. Но при этом тех, кто нормально разбирается в разы больше и им азы слушать ну совсем не интересно. Отсюда маленький вывод- заинтересовывать надо другим, потому что от постоянного повторения азов даже новички такие стримы пошлют в одно место через неделю. Некоторые уже отписывались, что их привлекла именно эмоциональность кастов, других- неформальность(устали от скучных правильных комментаторов). При этом конечно любым зрителям интересно, когда объясняются причины действий игроков и покупки определенных итемов, только вот самые новички эти объяснения все равно не понимают(да что далеко ходить, я не играл в лол и из-за ставок посмотрел игр под 10, но я до сих пор не знаю какие баффы барон и драконы дают, что делают скиллы персов и как их звать, про овервотч вообще молчу- там совсем ничего не понятно). Как вариант можно сделать во время пикобанов на какой-то части экрана краткое описание игры(ну там 2 стороны, цель разрушить трон, по 5 героев с каждой, 3 линии/крипы/нейтралы, левелы, опыт, золото, рошан). А во время самой игры чтобы давалась поочередная интерактивная справка по героям/их скиллам, мб итемам из этой игры. И чтобы была возможность это отключить. Кстати, Вальв начали какие-то подвижки в сторону 3-д обзервинга и там подобное можно будет реализовать куда интереснее.
       
    • Pat , новичок
      b4eJi, За полтора года я вполне разобралась и в механике, не говоря уже о сленге. И для меня важен, меня заинтересовал и продолжает интересовать именно современный формат комментирования. Если комментарий будет сухим - я, скорее всего, перестану его слушать - игры, комментируемые Милой, я смотрю без звука. Мне более чем достаточно объяснений. Еще раз: я новый зритель основательно старше 30 и женщина. У меня есть подруги, которые уже после моих ссылок стали смотреть доту - все они не столько вникают в тонкости игры, сколько слушают комментаторов, создающих милую атмосферу и болеют за любимые команды/игроков. Болеют, как в футболе, где 4/5 зрителей ни фига не понимает, но радуется забитым мечам. В доте поводов для эмоций существенно больше, чем в футболе, где за 90 минут может не случиться ничего. Если убрать приятных мальчиков-комментаторов - они перестанут смотреть доту. Ну или скорее, посмотрят до выхода на заслуженный отдых приятных мальчиков-игроков. И почти всех нас раздражает то, как комментируют доту на английском. Нет атмосферности. Нет ламповости. Именно за ней приходит как раз таки старшее поколение. Поумиляться милым мальчикам. Оставьте нам костяк Рухаба, пожалуйста^^
       
    • Purus , бывалый
      b4eJi,  Дота все же несколько сложнее в нюансах при той же, если не большей, динамике событий нежели футбол. Ты физически не сможешь успевать давать гайд по закупу и комментировать события в игре. Ты не будешь успевать договаривать из-за внезапно начавшегося замеса или фрага на загулявшем. Есть 10 героев, они все тарят шмот у них минимум 40(!) скилов. В перерывах между действием, ты успеешь разве что осветить общее состояние на карте(счет, башни, варды, общаяя ценность и ключевые итемы на ключевых героях). Проверить мои слова легче легкого. Возьми запись любой игры и попробуй сделать, просто попробуй сделать то, о чем ты сам сказал. Можешь даже текст подготовить. У тебя не получится впихнуть все это в хронометраж без ущерба ключевым, но понятным только знающим людям, моментам. А соответственно ты не сможешь ВЫЗВАТЬ ИНТЕРЕС у НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО ЗРИТЕЛЯ. p.s. Не злоупотребляй капсом, выглядит, будто ты орешь посреди предложения.
       
  • Dister , бывалый
    Отредактировано 23.11.2016 14:01:03
    Мысли правильные и интересные в блоге, но у спорта есть весомый минус в том числе потому, что он адаптирован под аудиторию любого возраста. На трансляциях по нашей игре всё ещё присутствует ребячество, атмосфера, которая показывает, что здесь можно не только доту посмотреть, но и просто позитивно провести время. В спорте такого нет. Я включаю F1, которая была озвучена в подкасте, я смотрю, как эти машины в очень медленном темпе (а на ТВ это выглядит именно так) ездят по идеальной дороге, чуть ли не останавливаясь на каждом повороте. И комментатор что-то тараторит на этом фоне исключительно по теме. Скука и уныние, спасает только вера, что сейчас кто-нибудь врежется и будет экшен. С футболом та же ситуация. Если ты не болеешь за определенный клуб (или же если этот клуб не является какой-нибудь Барселоной, демонстрирующей космический уровень игры), то игру не вытащит даже хороший комментатор. Исключением, пожалуй, может быть только Орлов (которого всё никак не мог вспомнить Вилат), генерирующий миллион мемов про любимый им Зенит, и Черданцев, который тоже периодически устраивает отжиги. Остальные же монотонно рассказывают всё по игре. Конечно, если я пришел посмотреть футбол, то меня устроит такое, но если я хочу шоу, праздник, если хотите, коим является тот же Интернешнл или, в нашем случае, Эпицентер, то я хочу позитива, а не только сухих комментариев. Зачастую у нас бывает так, что даже когда играют какие-нибудь Империал против каких-нибудь ПР, т.е. команды без огромной фанбазы, комментаторы могут вытащить эфир. В футболе, когда играет какой-нибудь уфимский Арсенал против крыжопольского Колхозника, какой бы комментатор не был, смотреть будет скучно и уныло. К чему вы хотите прийти, ориентируясь на спорт? К тому, что какие-нибудь Нави (царство им небесное) и Альянс (им то же, что и Нави), собирали тысячи тысяч аудитории, а команды уровнем ниже, вроде тех же Ад Финем, которые играют хорошо, но менее медийны, существовали на стримах с аудиторией по 500 человек? Разумеется, что если они пройдут в финал Интернешнла, их будут смотреть, но будь это рядовой матч группового этапа тир2 турнира, кому они будут нужны?
     
    • white44 , профи
      Dister, вот в этом то и стоит вопрос: а как комментировать? Ведь комментатор это не клоун, который должен тебя веселить это человек, который рассказывает то, что происходит в игре. Ты привел в пример Формулу 1... Я уже лет 12 смотрю за ней и хорошо в ней разбираюсь и каждая гонка для меня безумно интересна (да, кажется, что машины еле плетутся, но это телевизионная картинка она портит многое), а Алексей Попов для нас это святой человек, "Российский Голос Формулы 1". И тут всплывает другая проблема: ты не знаешь правила - тебе не интересно. Ты не понимаешь правил Ф1 и гонка скучна, а дядя Леша что-то тараторит про аэродинамику, прижимную силу, перегрузку и т.д. Ты не знаешь правил керлинга и он тебе не интересен (я тоже не знаю, но их знают финны и массово этим занимаются) Ты не знаешь правил крикета, но ты не Англичанин... А каждую трансляцию объяснять правила заново... Вот это неправильно.. А комментаторы в Доте объясняют их, хоть и частично! Все эти теории идеального файта (да, лучше назвать "драки" или иначе, но не суть), варианты переворота игры для победы. Они все это делают. И лично мое мнение, что они не должны очень много шутить по этому поводу (хороший пример - CrystalMay, он достаточно хорошо гармонирует в этом плане; ИМХО офк). И в Ф1 тоже шутят, просто ты этого не понимаешь ;)
       
  • Diamond Dog , профи
    Это лишь продолжение того о чём говорил снег ещё года два назад. Что будет очень сложно конкурировать в плане денег с Америкой и Китаем. Наш рынок и так беднее Европы, Америки. Так и основной массой потребителей контента являются люди с продоты у которых денег то и нет.
     
  • Crip , бывалый
    Отредактировано 23.11.2016 14:00:13
    Саммит самобытный, "домашний" турик, который сам себя сформировал. Он такой какой он есть и более серьезным он не будет. На ТВ он освещаться не будет, разве что финал. Формат комментирования финала можно изменить, но стоит ли? Так что хватит, говоря об Эпицентре приводить в пример "диваны" из Саммитов. Как вариант, пускай такие ламповые турики освещает Старладдер, а Рухаб не будет "марать" репутацию серьезных парней.)
     
  • sneg1 , профи Mod
    на Саммите была прикольная фишка с True American или как-то так, где игроки отвечали на вопросы в формате "самый умный". На Эпицентре была деревня дураков и камерамен. Такие вещи нужны и они отличают наши трансляции от телека и делают их более живыми. А есть и то, где мы отличаемся в не лучшем свете. тут мое мнение, как зрителя
     
  • luckerok , знающий
    Отредактировано 23.11.2016 14:01:13
    все по делу, но зачем делать этот ненужный подкаст с кучей левых вопросов? просто бы сказал сальноголовому "так или ты сейчас начинаешь работать, поднимать уровень комментаторов, перестать заниматься кумовством, начинать завлекать новою аудиторию и работать с коммюнити или будешь у меня всю жизнь продавать унитазы!" а непонятные наезды на слтв про дрескод на саммите неуместны так как это такой "домашний турнир" или им там всем сидеть в костюмах на диванчиках?
     
    • sneg1 , профи Mod
      luckerok,  первая часть комментария очень нравится ) в этом и есть суть Все так ругают Вилата, но ведь он и сделал очень много. Все что я хочу обсудить, а не пора ли нам меняться ) но если меняться, то как ) это я и хочу понять,
       
      • Perry_the_platypus , профи
        sneg1,  адеквата в ссылку
         
      • AmIgoinginsane? , профи
        sneg1,  Вилат заслуживает уважения, но то, что он делает семейный бизнес из Рухаба... Ну должен же быть какой-то профессионализм, отдайте функцию набора персонала кому-то нейтральному. Потому как много людей хотят попасть в эту сферу, но когда видят как он пропихивает своих знакомых, то всякая надежда теряется.
         
      • white44 , профи
        sneg1, меняться пора, но ты верно заметил: "как и куда?" Тоже было в трансляции: у нас нет ресурса, где можно было бы обсуждать действия комментаторов, и т.д. Поднимите какой-нибудь форум на базе cybersport.ru и давайте там обсуждать хоть каждую просмотренную трансляцию! Уже проще будет понять что и куда! Неадекватных личностей сразу подчищать и закрывать им доступ; я уверен, что это решаемый момент, при чем за пару дней, а не недель.
         
      • xxtrimmer , профи
        Отредактировано 23.11.2016 14:15:54
        sneg1,  ну так все на него наезжают не потому, что человек мало сделал. Человек банальные патчноты не читает, открытым текстом шлет людей на 3 буквы, берет подруг/друзей, некомпетентных переводчиков - а потом мы вынуждены слушать их и страдать. Вот почему, например, форс, которого можно называть талантом комментирует китай утром на 100 человек, а милу садят комментировать чуть ли ни финал квал ЕСЛа с нашими командами за которых мы так болеем? Мало того, еще и на обзервинг ее садят - у зрителя просто эпилепсия начинается. Когда такие моменты станут прозрачными, может все поменяется и комьюнити станет терпимее.
         
      • luckerok , знающий
        Отредактировано 23.11.2016 14:23:31
        sneg1,  не кто не отрицает что вилат много сделал для киберспорта в СНГ, но его отношение к коммьюнити которое его кормит просто недопустимо, его высказывания в сторону команд(все время ржал над прошлым составом вп друзяшек, а сам в рухабе держит только друзяшек,) все его оправдания по поводу то что мнение коммьюнити очень субъективное и не может АДЕКВАТно оценить комментаторов просто защита своих друзяшек, в каждой теме начиная с подкаста можно найти 10-ки комментариев почему люди так не любят милу и адеквата. Не нужно было делать подкаст, а просто объяснить вилату что так и так что для того что бы киберспорт в СНГ развивался нужно завлекать аудиторию 30+, так что нужно что то менять в комментировании, а отдельными личностями рухаба недовольна вся аудитория и если вилат и дальше будет защищать друзяшек, сделать темку где то на сайти или вк где бы каждый конструктивно написал чем его не устраивает определенный комментатор, а не простое голосование P.S. Видел одну из игр англ комментаторов в кс-е помоему адрес и семлер были не помню точно где, так они иногда объясняли все тонкости игры, говорили про эко раунды важность гранат и т.д, так и нужно было показать вилату что нужно делать
         
      • Denauer , бывалый
        sneg1,  дайте Вилату должность "почётный комментатор", раз человек не может критично относиться к себе, и занимается кумовством. Почетный- за былые заслуги
         
      • Feelingulma , новичок
        sneg1,  Антон, добрый день, я даже зарегистрировался, чтобы задать Вам вопрос, уж очень приятно, что Вы отвечате. Вы видите ли какой-либо четкий план исправления ситуации в данный момент или пока что только прощупываете, что можно поменять, а что нельзя? Есть ли какая-либо система проверки проф. пригодности, помимо личной оценки кого-либо из комментаторов? Если нет, то как бы Вы хотели, чтобы это работало?
         
        • sneg1 , профи Mod
          Feelingulma,  пока прощупываю, что делать представляю, но хочу убедиться, что мыслю верно. Оценка комментаторов это коммьюнити и из-за этой оценки я начал эту деятельность ) Как будет работать, пока ответа четкого нет, но в душе мне кажется, что это должно работать как-то по другому
           
          • derrick_deny , бывалый
            sneg1,  Не только в комментаторах дело. Мало того, что вкусовщина часто осложняет оценочную деятельность, так еще есть просто такой момент, что уровень планки качества у разных людей отличается. Здесь я даже больше не про аудиторию, а про нас самих. И отсутствие единых оценочных эталонов внутри коллектива (чувства вкуса, если более эфемерно) мешает выстроению векторов развития.
             
      • Jeezzzuz , новичок
        sneg1,  нужны опытные менеджеры и в студию, самый простой и очевидный вывод. По аналогии с командой.
         
  • Pumpampidu , знающий
    Вот чего изначально ждало комьюнити, во всяком случае на Кибере. Большинство людей которые тут тусуют я думаю уже за 23-25+. Мне 26, и я видел таких комментаторов как BreakyCPK в HoN который с друзьями сделал из игры чудо. Я видел как начинались Инты, всю эту ламповость. И это было круто. Помню переход с КС 1.6 на Сурс и далее в КС ГО. НО до чего обидно за ту прослойку, которая бугуртит/срёт/орёт/материться и живет в 90-х, по принципам Пираты наше все.Не понимая того, насколько трудно людям поднять денег, хотя бы на стабильную работу студий.Обидно, что в самих студиях этого не понимают и гонятся за "удобным диваном", куском наживы и прочими "плюшками".Как люди в студии, которая раньше была весёлой и в меру дерзкой, превратилась в Думу РФ, где подковёрные игры и заносы.
     
  • white44 , профи
    Ну что ж... Посмотрим что из этого получится... Группа теперь есть, можно будет писать в нее некий фидбек, мб получится что... А в чате твича в основном пишут дети до 20 лет... Это способ самовыражения такой.
     
    • Dister , бывалый
      white44, иногда и взрослым хочется подурачиться. Мне 22 года, я достаточно спокойно в силу многолетнего опыта в интернете отношусь к тому, что люди любят страдать ерундой, но вот сижу я такой на работе, скучаю, выполняя каждодневную рутину, идет стрим где-то на втором мониторе, что слышится в ушах. А потом ты поднимаешь взгляд, а там чатик, где у народа своя атмосфера, как нынче принято говорить, сидят десятки людей и пускают "гуся-гидру", например, и ты понимаешь, что это несусветная тупость и бред, но улыбка сама на лице появляется. :D
       
      • white44 , профи
        Dister, а я вот сижу в свои 28 лет и не понимаю что прикольного в "гусе-гидре" и адском спаме в чате. Особенно с оскорблениями и матами. Возможно ты еще недостаточно взрослый в свои 22 то?
         
        • Dister , бывалый
          white44, ты зарос рутиной, старичок. Я не вижу ничего плохого в глупостях, которые народ периодически творит. Сам подумай. У "детей до 20 лет" тоже бывает работа, бывают сессии и учеба в целом, бывают проблемы в семье. А здесь они позволяют себе расслабиться. Творить ерунду, если хочешь. Беситься, развлекаться, вести себя так, как они не могли бы позволить себе вести в жизни. Что тут плохого?
           
          • white44 , профи
            Dister, сравни чат Твича с баром в который ты пришел попить пивка, посмотреть игру любимой команды. И тут какое-то тело решило расслабиться начало орать, а на замечания шлет тебя далеко и надолго. Тебе сказать примерное среднее количество потерянных зубов у таких людей?
             
            • Dister , бывалый
              Отредактировано 23.11.2016 14:19:12
              white44, не сравнивай бар и чат. В баре ты не можешь изолироваться от происходящего. Ты можешь или уйти, или попытаться изолировать объект раздражения и, в результате, изолировать себя в кутузке. На твиче, если тебя не устраивает ситуация в чате, ты можешь его закрыть, но при этом продолжить смотреть трансляцию. Пример слегка некорректен. Чат на трансляциях можно назвать обществом по интересам. Если ты придешь в гей-бар, увидишь, как там два "мужика" друг друга наглаживают, и решишь вмешаться и высказать свое недовольство этим, завязав конфликт, то только ты будешь виноват в нем, потому что именно ты пришел в этот бар "по интересам". Вечные темы по поводу "прогнившего общества" и почему оно такое оставим философам и политикам. Приходится приспосабливаться к обществу и реалиям, в которых ты живешь.
               
              • Denauer , бывалый
                Dister,  просто в инете можно вести себя как свин и не получить в бубен. Это и привлекает тех, у кого яйца отсутствуют, такое в реале проворачивать
                 
                • Dister , бывалый
                  Отредактировано 23.11.2016 14:29:23
                  Denauer, не очень понимаю, как это относится к "гусю-гидре", но да ладно. Представим, что человек оскорбляет кого-то в чате твича, исходя из поста, который ты охарактеризовал "вести себя как свин", хотя обычно же на трансляциях творится треш вроде "УВОЛЕН" или спама рисунками. Оскорбления от одного человека к другому встречаются не так уж и часто, но даже если встречаются, сложилось так, что у нас вообще люди в интернете не особо друг с другом дружат. В Доте в каждой игре кто-то на кого-то ругается, но ты на это не смотришь уже, как на свинство. Это стало нормой что ли. И с неба это не берется, потому что эту черту люди подхватывают у таких же людей, которые когда-то ругались на них. Традиция уже получается. Что будет с человеком, который придут в публичное место и начнет просто орать и ругаться на всех? Скорее всего его сдадут в больничку/полицию. Не будем рассуждать как дикари о рукоприкладстве, но давай ещё допустим, что человек, ругающийся на всех в реальности, качок на 2,5 метра, который может даже своим тяжелым взглядом сломать тебе кость. И вот ты ему не понравился, он начал "вести себя как свин" в реале, а не в интернете. А если ты ему возразишь, он тебя травмирует. Получается, что в реальности это обоюдно опасным поведением считается, в интернете же никак и никому не угрожает, никого даже не обижает из привыкших к рунету. Плохо? Да. Вот только разговор был о глупостях в чате, а не об оскорблениях.
                   
                  • Denauer , бывалый
                    Dister,  вы путаете стадное чувство и норму. если в реальной жизни кто-то начнёт кричать "уволен" во время концерта(например), а если таких будет 50 человек? Это будет нормой? или начнут танцевать танец маленьких утят -вы к ним присоединитесь? улыбка появиться на устах, потому что это "подурачиться после тяжелой сессии"? Это норма? Если "ДА", то вопросов к Вам я больше не имею
                     
                    • Dister , бывалый
                      Отредактировано 23.11.2016 14:47:30
                      Denauer, вы бы хоть тред прочитали, товарищ. Я писал уже несколько раз, что везде действуют свои правила. На концертах есть правила, в чате твича нет. На концерте бы это создавало помехи, в чате это помех не создает. Если стример считает, что такое поведение недопустимо, он это пресекает, так же, как крики "УВОЛЕН" бы пресекли сотрудники концертного зала. Нет? Тогда какой разговор?
                       
                      • Denauer , бывалый
                        Dister,  почти согласен. ПОЧТИ. есть понятие "воспитание", "хорошие манеры", разве они где-то написаны? Вы можете пердеть в присутствии друзей(родителей и т.п.)? можете! вы это делаете? нет! Это где-то запрещено? нет! Так почему вы это не делаете?
                         
                        • Dister , бывалый
                          Denauer, в Германии, я слышал, в испускании газов ничего такого нет. Там даже так принято. А назвать Германию примитивной и дикой страной вряд ли у кого-то повернется язык. Вопрос восприятия. Я считаю недопустимым поведение, которое доставит неудобства другим людям. Если это неудобства не доставляет, каждый волен делать и думать то, что он хочет. Как говорится, твоя свобода оканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это не говорит о том, что под свободой подразумевается вседозволенность, но писать в чате то, что хочешь ты, не может быть запрещено ни чем, кроме законов страны и, собственно, чата.
                           
              • white44 , профи
                Dister, а если я хочу в чате пообщаться, возможно обсудть спорные моменты игры? Как мне это сделать если ты и еще тысяча человек решат запустить гусей?
                 
                • Dister , бывалый
                  Отредактировано 23.11.2016 14:32:19
                  white44, а чем ты лучше тех тысячи людей? Я не ищу правых и виноватых в беспорядках, даже не буду пытаться классифицировать на порядок или беспорядок. Если это не запрещено, значит разрешается. Люди просто хотят развлекаться, а в цивилизованных обществах решает большинство. Или закон, т.е. правила на трансляции. В данной ситуации ты должен подстраиваться, а не люди под тебя. Ищи способы. Пиши в твиттер. Решай свои вопросы сам.
                   
                  • Warmaker , бывалый
                    Dister, Что же это за развлечение такое, пускать гусей? Чаты всегда были способом общения, но какое тут общение, если каждое второе сообщение это - гусь, дядя Богдан или еще какая-то фигня. Выглядит как очень дегенеративное развлечение, если честно, мне сложно представить что-то хуже.
                     
                    • Dister , бывалый
                      Warmaker, я писал и ещё раз напишу, что оценивать поступки других людей смысл не имеет. Так же, как и причины их такого поведения. Всегда были люди, мыслящие иначе от других. Всегда были умные и глупые. Всегда были разные развлечения у людей. Я не поддерживаю это, но периодически, поглядывая в чат, понимая, что там творится треш и тупость, мне становится забавно.
                       
                  • white44 , профи
                    Dister, а зачем тогда вообще обсуждать улучшение комментирования и т.д.? Пусть каждый подстаивается! Убираем все студии нахрен,люди будут сидеть, стримить, а ты будешь слушать того, кто тебе понравился!
                     
          • Despke , новичок
            Dister, Это не рутина - это адекватность. Я как захожу на любой стрим сразу отключаю чат,потому что все эти ваши сюрикены,гидры,гуси,работяги etc это бред. Это даже уже не смешно(хотя,первые пару-тройку раз,возможно(!), было смешно(нет)).
             
            • Dister , бывалый
              Отредактировано 23.11.2016 14:35:36
              Despke, давай углубимся в термин адекватности и неадекватности. Неадекватность -- совершение действия или нескольких, несоответствующих текущей обстановке/ситуации. В чем неадекватность людей в чате проявляется? Почему несовпадение твоему мнению о том, что должно быть в чате, ты можешь называть неадекватностью? Это не шахматный клуб и не библиотека, где говорить можно только по очень важному поводу, дабы не мешать другим. И чат тебе никто принудительно не включает.
               
              • Futashy , бывалый
                Dister,  а разве пускание гусей и сюрикены соответствуют ситуации? Всё-таки люди приходят посмотреть трансляцию киберспортивного события, вполне соответствующим данной ситуации могло бы стать обсуждение игры, каких-то её моментов, предстоящих либо уже прошедших матчей. Но всё это становится невозможным из-за того, что в чат залетает "уволен" двести раз в секунду и тому подобное. Да, возможно это и не запрещено правилами, но адекватным общением это назвать сложно.
                 
  • Perry_the_platypus , профи
    ну сорян,у вас такая аудитория,как вы собираетесь менять эти 90% в душе не чаю
     
  • L1nker , профи
    Тема мне не интересна, поэтому и не отписывался в предыдущих темах(смотрю англоязычные трансляции), но сколько же Снег фарманул на этом "вбросе на вентилятор": новые юзеры на сайте, подписчики на соц сети, пропиарил трансляцию на ВК, обсуждение в твиттере, жесть кароче.
     
  • AmIgoinginsane? , профи
    Все чего хочет комьюнити это убрать конкретных персонажей: Адекват, Мила и т.д. Пусть даже не полностью, но допускать их к комментированию матчей тир-1 команд нельзя ни в коем случае, тир-2 тир-3 - это их потолок. И забрать у Вилата возможность набора друзей и родственников в стаф Рухаба. Мы прекрасно понимаем, что качество картинки зависит от количества зрителей и денег, которые есть у студии, но вот качество самих комментаторов и аналитиков вполне реально проконтролировать, просто прислушиваясь к аудитории.
     
  • Denauer , бывалый
    Спасибо за "разбор полётов". Я полностью согласен с таким посылом: пора переходить от "ламповости" и топа для школьников к хорошему продукту для более широкой аудитории. Просили в подкасте поделиться мыслями- поделился ими в блоге. Мне как человеку вашего возраста тоже не слишком интересно смотреть русские трансляции, потому поддерживаю Ваши начинания. Желаю, чтобы всё задуманное получилось реализовать: сохранить и текущих зрителей, и сделать кибер-спорт интересным для новых
     
  • ₭rossfire >> , мастер
    Все правильно аудитория растет как по возрасту, так и по количеству зрителей, а комментаторы и иже с ними застряли в 2010-2012-м и не прогрессируют в должной мере, тогда как забугорные конкуренты прогрессируют словно на дрожжах. Я уже молчу что набирают комментаторов на свое усмотрение (кумоство) не считаясь с общественным мнением.
     
  • ionis , мастер
    Не дает покоя один момент. Есть цель "Привлечь платежеспособных зрителей", её желают добиться путем повышения кач-ва трансляций. Платежеспособными видят людей 30+, а какой процент из этих 30+ играет в доту? Какой бы идеальной ни была трансляция, я не буду смотреть футболл, т.к. он мне не интересен. Что же тогда заставит человека 30+, который не играет в доту смотреть трансляцию по доте? У человека изначально должен быть интерес к игре, затем уже появится интерес к трансляции. И тут у меня не сложилось четкого понимания, что именно хочет Антон. Чтобы русскоязычные зрители были довольны трансляцией? Или чтобы трансляцией были довольны чужие дяденьки с деньгами? Если первое, то нужно работать с аудиторией прямо во время трансляции. Если второе, то Антону виднее как этого достичь.
     
  • 333444 , знающий
    "Говорю, что нам нужен более серьезный формат, как в традиционном спорте." Очень забавно это смотрится через призму того, как западный зритель воспринимает спорт. Там это в первую очередь энтертейнмент, развлекалово. Именно поэтому поднялся такой вой, когда с мейджора сбрило 2GD. Именно поэтому так облизывают Торина, который шутит про зуд в лобковых волосах и про внешность игроков. Именно поэтому зрители недоумевают, когда игроки возмущаются по поводу того, что комментаторы позволяют себе высказывания в духе "зачем Смитзу дают дроп, он же не умеет аимить" или ржут, когда он мажет. Практически все говорят, что они хотят, чтобы киберспорт сохранил текущий формат и не становился суперсерьезным, причем постоянно подчеркивается, что и на западном телевидении серьезности не так много. Примеры: https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/48yrfk/casters_and_bashing/ https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/46aazb/extremely_disappointed_in_the_lack_of/ https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/2rj96q/casters_please_wear_suits/ И так далее, это то, что сходу в гугле нашел. Когда кастеры подкалывают друг друга, про это создаются отдельные треды, набирающие не одну сотню комментариев. Обожают приколы в духе "деревни дураков" с эпицентра по КСГО. Видимо, только в бывшем СССР под спортивные трансляции хоть засыпай.
     
    • sneg1 , профи Mod
      333444, я выше написал, про фишки и что они очень хороши. Тут больше вопрос так звучит - здравый юмор с рамками против сортирного юмора. Сдержанное поведение в кадре против развязанного. Никто не против развлекалова, вопрос - как оно должно быть подано
       
    • Grimmigkeit , знающий
      Отредактировано 23.11.2016 15:28:25
      333444,  в кс с этим проще, в доте же все не так очевидно. Если игрок сделал глупость(по мнению Вилата Короля Всея СНГ Комьюнити), то значит он рак и дебил. В это же самое время, на англ трансляции какой-нибудь КотлГай или ОДпиксель или даже Шивер говорят, что этот игрок создал спейс, выйграл время для коров, аутпушил все линии и вообще красавчик, благодаря нему не сломали бараки. У нас и так уровень понимания доты низок (в чате твича такие перлы бывают, вешаться хочется), а когда комментаторы несут дичь и гонят на игроков, сразу появляется желание закрыть трансляцию и никогда не возвращаться (что я и сделал, благо уровень английского позволяет). Почему английские комментаторы разбираются в доте лучше СНГ?
       
  • Pumpampidu , знающий
    Sneg1, Антон, у тебя в команде целая прорва профессионалов, с некоторыми я знаком лично, с кем то побочно. Что мешает тебе (извини за фамильярность), из удачного проекта взять человека, который настроит в правильном режиме ХрюХаб (извини, но сейчас называть его РуХабом вообще не хочется). Есть возможность перенять модель ведения данного бизнеса через коллег по цеху. Я знаю вы партнеры с ESL. Наймите оттуда руководителя. Это сможет сработать только если рядом с таким руководителем будет человек, который сможет адаптировать это на наш лад. Так же, если произошёл первый контакт с ТВ. Николай Занозин, может выступить твоим личным ассистентом в плане улучшения качества твоей студии. Главное условие, чтобы он этот проект вел сам или с тобой, без вмешательства "идейных основателей". Я надоумил свою компанию в которой работаю, на сотрудничество с вами в плане спонсорства. И тут всплывает вопрос каждого начальника, какая у нас будет монетизация. Её ты сможешь добиться, только наняв эксперта, как это сделал если не ошибаюсь с директором по развитию в ВП. Который пришел из ХК Спартак.При прочих равных, это останется болотом.
     
    • sneg1 , профи Mod
      Pumpampidu,  этому человеку нужно будет поставить конкретную задачу, что хотим получить на выходе при жестком условии не поломать, Вот я и хочу понять, правильно ли я мыслю, да и топов в постсоветском пространстве найти это та еще боль
       
      • Pumpampidu , знающий
        sneg1, У меня даже в разрезе твоего контингента есть предложение. Не знаю насколько оно правда будет оправданным. В дополнение к этому, ты наверняка знаешь постулат бизнеса 20% клиентов делают 70-80% оборота, то что ты сейчас делаешь, как раз ведёт тебя к завоеванию своих 80% оборота. И если на пути к этому должны рухнуть мечты нескольких человек, тут уж извините, деньги это жизнь и развитие, тащить на себе балласт это как изначально взять кредит который ты не сможешь отдать. Если нельзя найти человека, то в итоге надо поменять структуру управления, перейти на плановое выполнение показателей с отчетностью, да мера драконовская, но она будет показывать реальные величины.
         
    • derrick_deny , бывалый
      Pumpampidu,  Если Вы про комментатора Занозина, то его зовут Павел)) В целом идея хороша. Вопрос в сотрудничестве с "идейными основателями", в конструктивности этого сотрудничества. А без него тяжело себе представить такие изменения. Сейчас все эти основатели пошли и начали плясать под дудку "приглашенного эксперта"?
       
  • Lord50789 , новичок
    Отредактировано 23.11.2016 14:23:07
    "Я много работаю над тем, чтобы объяснять людям, насколько прекрасна наша индустрия, пытаюсь договариваться с телевидением, ведь именно оно пока является инструментом для формирования мнения родителей тех, кто этот самый киберспорт любит. Про Баратрума ваши родители не поймут, и другие шутки на трансляциях “Доты” — тоже. А вот взять EPICENTER: Moscow в “Ледовом дворце ВТБ” или трансляцию на “Матч ТВ”, просто потому, что это федеральный канал — поймут." Слабый прогресс,господин Sneg.Надо решать уже проблему привлечения старшей аудитории.Я бы даже акцентировал внимание на этой проблеме,т.к. более 80%(личное мнение-90%) не имеет о нём представление ВООБЩЕ.Хотя безусловно с цифрой я ошибся,ибо не могу за всех утверждать,но цифра явно больше 50%.
     
  • DreamFear , новичок
    Антон, вот вы говорите, что вам важна реакция аудитории и ее мнение. Так вот, можно ли кастера RuHub'a ADEKVAT'a убрать, или хотя бы перевести на должность "обсервера", т.к. он не несет никакой конкретики по игре и слушать его довольно трудно.
     
    • JOKER_HB , бывалый
      Антон, вот вы говорите, что вам важна реакция аудитории и ее мнение. Так вот, можно ли кастера RuHub'a ADEKVAT'a убрать, или хотя бы перевести на должность "обсервера", т.к. он не несет никакой конкретики по игре и слушать его довольно трудно. DreamFear,  полностью согласен, адекват просто не рыба не мясо , очень скучно его смотреть
       
  • mrsmilez , профи
    Вот сейчас все понятно сказал, не придраться
     
  • Crip , бывалый
    Снег, ты видел когда-нибудь запись игры с комментированием Пинги? Считаешь, аудитории 30+ такой формат понравится?
     
    • sneg1 , профи Mod
      Crip, да, Пинги слушал, когда он благотворительный турнир делал, помню, что человек очень старался и впечатление было хорошее
       
      • LastBreath , новичок
        sneg1, ,я конечно понимаю,что это совершенно не твои заботы,находить комментатора и предлагать ему работу,но есть ли возможность,использую твои ресурсы,предложить пинги на один турнир хотя бы что-то похожее на просмотр в рухаб или пусть рухаб-бригада сама ради теста устроит просмотр человеку,которого уже многие знают, с которым этап "пусть тир 2 турики ночью покомментит" можно пропустить. Очень многие его любят,судя по отзывам в разных темах про комментаторов