Антон Черепенников: «Не мне одному это нужно»

Артем «ShamanX» Ращупкин

Поздним вечером пятницы офис cybersport.ru посетил глава ESforce Holding — Антон Черепенников. Не каждый день удаётся пообщаться с людьми, которые продвигают компьютерный спорт в массы. Антон откровенно ответил на все вопросы и поделился информацией о том, какие планы есть у ESforce по дальнейшему развитию киберспорта в СНГ.

Такие содержательные интервью отвечают на многие вопросы и позволяют держать сообщество в курсе мнения и направления работы холдинга ESforce. Мы будем стараться чаще делать подобные интервью с Антоном и с другими сотрудниками ESforce на актуальные темы. Будем очень рады вашим комментариям, пожеланиям, а также интересным вопросам, которые в будущем будут адресованы нашим гостям.

К списку новостей

Комментарии

  • namel , знающий
    Наконец-то я думал уже забили на вью про ЭСфорсю.
     
  • vozzzup , знающий
    Снег топовый. Счастья, здоровья и хорошего настроения ему.
     
  • aslk , новичок
    Антон, это всё замечательно, но я узнал следующее: в интервью Коммерсант деньги вы сказали, что скупили много букмекерских компаний. "Когда трансляцию смотрят миллионы пользователей-игроков, ставки тоже делают миллионы, это приносит доход больший, чем все турниры, вместе взятые. По моим оценкам, общий годовой оборот такого букмекерства со ставками в виде виртуальных предметов — миллиарды долларов, а прибыльность такого тотализатора варьируется от 2% до 3%. Заметная доля в этом сегменте за компаниями, которые входят в холдинг Esforce". Полностью текст интервью и материал можно прочитать здесь: http://www.kommersant.ru/doc/2967893 Антон не думаете ли вы следующее. Вы купили миллион компаний. Об этом можно прочить по ссылке выше. И в ваших руках сосредоточена много власти и силы в киберспорте. И вы собираетесь зарабатывать деньги на букмекерах. То есть с помощью машины "подтакливать" молодых людей делать ставки и прочее. А к чему это ведёт? К тому, что у них разовьёся зависимость от ставок. Я нашёл один из отзывов зависимого человека: “Здравствуйте, мне 22, я не женат, детей нет. Проблема в ставках на спорт, в букмекерских конторах. Я в отчаянии, мне даже сложно сформулировать все что хочу сказать. И пожалуйста, отнеситесь с понимание. Я начинал ставить по 100 рублей, мне всегда было жалко даже 1000 поставить, я к деньгам отношусь очень трепетно. И всегда считал, что у меня не появится зависимость и до такого не докачусь. Но сейчас все ужасно. Я проигрываю большие суммы. Причем нет тормозов, проиграв 100 рублей, я могу поставить 500, проиграв их могу 1000. Дошло до того что я 10 000 тысяч ставил. Когда начинаю задумываться понимаю, что это очень много. Что в моем городе это в среднем пол зарплаты, а то и больше. Но при том что я зарабатываю не так много, я лезу в долги. Потом прихожу в себя на какое то время, понимаю что у меня условно долг 20 000 тысяч, и нет бы себе сказать все, хватит, я беру еще ищу в долг. А когда проигрываю у меня нервный срыв какой то. Я готов орать, ломать все. Когда один дома, порой даже истерика начинается” Если Антон собирается превратить миллионы любителей Доты в подобных зависимых людей, чтобы потом делать на них состояние – образ в общественном мнение у него будет не самый притягательный, потому что подсадить юного геймера просто, а вот потом избавиться от вредной зависимости – очень тяжело. Это как с алкоголем. Лего начать пить водку или другие алкогольные напитки, а потом чрезвычайно тяжело выбраться из ямы. Сейчас Антону Черепенникову принадлежит масса компаний, и он может через них обрушить на головые молодых людей тонну рекламы букмекеров всех мастей, чтобы привлечь как можно больше юных голов к зависимости и выкачки из них всех денег. Я считаю, что это не хорошая идея в моральном отношении: привлечь человеку к букмекеру и заработать на нём как можно больше.
     
    • MrSovik , профи
      aslk, Ты сейчас вообще бред сморозил. Винить букмекерские конторы в зависимости- это верх тупости. Давайте винить владельцев никотиновых фабрик, в зависимости к курению, алкогольных к алкоголю. А себя винить не надо, во всем виноваты третьи люди... Я вот никогда не болел в детстве, потом курить начал, курил 10 лет, начались проблемы со здоровьем,- бросил. То же с алкоголем. Сейчас только на НГ бакал шампуня. Ставки? Один раз поставил 30к, проиграл и поумнел сразу. Винить надо себя и мозг включать, а не вгонять себя в долги. А если своей головы нет- тогда в больничку. От разных зависимостей уже не один десяток лет лечат...
       
    • Diamond Dog , профи
      aslk, Странно, если это правда и снег скупил огромное кол-во контор, моя зависимость от ставок не растёт прямо пропорционально от кол-ва букмекерских контор, как бы их много не становилось. Мы не критикуем валв за то что они продают внутри игровые предметы, с разными шансами выпадения, на что люди тратят огромные деньги. А почему? Потому что это твой выбор, это никак не повлияет на условия игры. Если 22 летний мужчина скулит о том что за него должны нести ответственность и как то ограничить у меня есть один совет. Сделай "паунс в окно". Никто у тебя деньги не забирал, ты сам их отдал. Так что не стоит путать причину со следствием.
       
    • sneg1 , профи Mod
      aslk,  прочитайте пожалуйста внимательно ) мы инвестируем только в бетинг виртуальными предметами из игр, а букмекерских компаний, где можно поставить живые деньги у нас нет и это не наш бизнес
       
      • sagishev , новичок
        Отредактировано 05.06.2016 16:59:28
        Здравствуйте Антон! У меня есть вопрос, он конечно же не по теме данного интервью. Я уже очень давно являюсь фанатом ваших команд в DotA 2 и CS:GO , и если честно хотелось бы работать в вашей компании. К кому-то может быть можно обратиться? постоянно посещаю все ИВЕНТЫ , и вообще разбираюсь в этом в целом. Может быть можно как то попасть на работу? получить опыт, что-то дать вашей компании или получить. Возможно сделать её лучше. Добавлял вас в вк, но написать туда нельзя. Хотелось бы поговорить лично. sneg1, 
         
    • IDDQD2 , профи
      aslk,  говоришь полный бред, что бы вести букмекерскую деятельность реальными деньгами нужна уйма лицензий, разрешений, а для многих стран мира еще и наземные пункты приема. А люди, которые играя, мечтают стать миллионерами на дк хуках, лучше сразу пусть в окно прыгнут. Ну и конечно данное нытье про проигранные шапки.
       
      • Liselsh , новичок
        Отредактировано 05.06.2016 02:45:11
        IDDQD2,  чтобы вести букмекерский бизнес, в принципе, нужна только лицензия на кюрасао (но это не для РФ и только онлайн), продукт взять в аренду под процент и найти поставщика линии, что для киберспорта трудновато, но если делать (строить) букмекерскую компанию, свою, это овер 3 млрд. рублей только на лицензию, сро, и т.д., т.е. не считая затрат на развитие, становление и зп и т.п.
         
    • Goliaf , знающий
      aslk,  Это что-то из разряда "у 50-ти летнего бомжа-алкоголика спрашивают, почему он оказался в такой ситуации. А он отвечает "детство было тяжёлое". Это типичное оправдание для слабовольных людей, скидывать ответственность на других. Если ты взрослый человек и всё понимаешь своей головой, то говорить про "вредные зависимости" это эпик. Каждый человек сам отвечает за свои действия.
       
  • aslk , новичок
    Вот ваши слова Коммерсанту-деньги " Оборот киберспортивного рынка в 2015 году составил $747 млн, а к 2018-му, по всем расчетам, приблизится к $2 млрд. Основные доходы и клубам, и игрокам приносят рекламные контракты. Вот общий расклад доходов: 78% — реклама, в том числе спонсорская, 7% — букмекерство, 7% — призовые, 6% — билеты и онлайн-доступ зрителей на турниры, 2% — товары и сувенирная продукция. То есть основной заработок приносит не реклама? Конечно. Это один из моментов, которые понимают не все инвесторы. И мировые аудиторы, считая наш рынок, некоторых источников не учитывают. Например, ставки внутри игрового пространства. Есть традиционный тотализатор, когда ставишь реальные деньги,— на нем зарабатывают обычные букмекеры. Но миллионы зрителей киберспортивных матчей ставят не деньги, а виртуальные предметы, игровые артефакты, которые когда-то выиграли или купили за живые деньги. Всякие виртуальные щиты, бластеры, кинжалы, шлемы с виртуальными же автографами или наклейками и т. п. Организатор тотализатора получает какую-то долю от этих ставок в виде самих предметов. Потом их можно превратить в реальные деньги — продать на аукционе. Когда трансляцию смотрят миллионы пользователей-игроков, ставки тоже делают миллионы, это приносит доход больший, чем все турниры, вместе взятые. По моим оценкам, общий годовой оборот такого букмекерства со ставками в виде виртуальных предметов — миллиарды долларов, а прибыльность такого тотализатора варьируется от 2% до 3%. Заметная доля в этом сегменте за компаниями, которые входят в холдинг ESforce". Если суть вашего заработка - подсаживать людей на ставки, побуждать их делать ставки, вырабатывать у них зависимость, - и в этом заключается способ зарабатывания. Разве это не ставит ваш бизнес на одну ступень с алкгольной промышленностью или табачной? и там, и там делают деньги на зависимости.
     
  • DAZZ , бывалый
    брать у Sneg1 интервью мне кажется рай для журналиста задал вопрос он тебе дал ответ на минут 20
     
  • Fezor , новичок
    Антон Черепенников, я понимаю что студенческие лиги и кубок России это круто и вы там ищите новых игроков. Но по моему мнению на много профитее и лучше для сообщества сделать лигу типо CDEC в китае, да это сложно, да в это много денег нужно вложить(Хотя думаю в кубок России вы больше вложили), но это принесет на много больше пользы, а так же появится нормальная среда откуда можно набирать игроков. Так же есть идея просто делать фаст капы на 100-200$ просто часто, так как этим занимается сейчас только ESL раз в неделю, этого не хватает, а остальные турниры по приглашению для команд более высокого уровня, и получается так что среды не хватает.
     
    • sneg1 , профи Mod
      Fezor,  фаст капы и так проходят каждый день, мы пока пытаемся создавать лан историю, например чемпионов кубка будем приглашать на эпицентр. Про профит пока точно говорить рано, очень сложно делать турниры для непрофессионалов прибыльными
       
      • Fezor , новичок
        Отредактировано 08.06.2016 02:49:39
        Fezor,  фаст капы и так проходят каждый день, мы пока пытаемся создавать лан историю, например чемпионов кубка будем приглашать на эпицентр. Про профит пока точно говорить рано, очень сложно делать турниры для непрофессионалов прибыльными sneg1,  Фаст капов не так много за которые платят деньги. А проблема кубка России это в том что нужно быть в одном городе, как по мне. Ну и мне кажется нужно как-то помогать тир2-тир3 командам. Как ни крути комаде которая играет только на энтузиазме сложно выиграть команду которой платят по 50к+ руб, так как им не нужно работать и т.д
         
  • silentrustle , профи
    Отредактировано 04.06.2016 04:30:21
    "Будем очень рады вашим комментариям, пожеланиям," складывается ощущение, что не особо кто-то следит за комментариями и пожеланиями.
     
  • biodr1ve , новичок
    Респект Снегу за интервью. Блин реально топовый !
     
  • silentrustle , профи
    Постановленная вьюшка.Не интересно.Давайте сразу, с первого дубля.
     
  • silentrustle , профи
    Снежок конечно норм.
     
  • silentrustle , профи
    Ага еще спортивный комментатор изучает каждого спортсмена их карьеру и тд.И это в миллион раз сложнее чем сидеть и комментить дотку.
     
  • 4ever , знающий
    Антон, был анонс интервью с ЗероГравити, будет ли это вью и когда? удачи во всех начинаниях!
     
  • absolutepain , профи
    Кач-во пикчи на заглавной эпик
     
  • vinato , бывалый
    Хотелось бы выделить два момента: 1) Если игроки не хотели обмануть всех, то зачем нун или ноуан зашел именно с аккаунта алохи? Ведь он мог просто зайти со своего и игроки таким образом попытались бы просто сделать замену. А в итоге, все выглядит именно так, будто команда хотела обмануть всех. Скрыть замену и т.д. 2) На счет студ-лиг. Интерес к таким событиям у людей никогда не будет в большом размере. Даже на примере футбола, самого популярного вида спорта,очень мало людей смотрят вторые по значимости лиги (я уже не говорю, про те что ниже). Тут уже нужно Вам самим определиться, для чего вы их развиваете? Для молодых потенциальных игроков и развития киберспорта в целом? Или просто чтобы люди смотрели как Вы делаете благие дела? PS/ Я не знаю ошибка ли это человека, который брал интервью или просто планировалось три вопроса сделать как отдельные выпуски,но после каждого ответа Антона, интервьювер всегда благодарил и т.д. будто интервью заканчивалось. Это раздражает.
     
  • Le*Roy , новичок
    Мне вот интересно, неужели нету никаких регламентов на определенные крупные турниры? Почему Снег пытается обмануть аудиторию сказав что "они не знали обманывают кого либо или нет". В этой ситуации все было ясно как белый день. Если всё же Снег верит в свою "теорию", тогда пусть объяснит почему Noone зашел именно в аккаунт Алохи. Почему они сразу не сказали своим противникам что идет стендин? Ответ Снега на эту ситуацию совсем плох, не надо было вообще заводить про это разговор.
     
  • mixaleo , знающий
    Удачи Антон! Очень открыто и развернуто, как всегда .RESPECT
     
  • yozhevich , знающий
    Ребят, если расширяете штат компании, анонсируйте это, дабы набрать более опытных ребят в команду, а не потому что где-то кто-то чей-то знакомый. Это касается и роликов и дизайна, и комментаторов, и ньюсмейкеров, и копирайтеров, и программистов, и фотографов. В коммьюнити, я уверен, очень много интересных и талантливых людей, которым будет в кайф стараться и работать в команде! За дизайн новой арены спасибо, тот был совсем не очень. Стимпанк круто, но там прямо совсем перебор был. Кстати, как вариант можно на том же сайте (в группе вк) сделать конкурс с вкусным призом, чтобы люди придумали дизайн арены. Не обязательно его в точности воплощать, но вкусные детали взять будет можно. Вот! Антону за интервью спасибо. Конструктивно и по делу. Хоть Эпицентр смотрел и на твиче (диплом, все дела), но аж дух захватывало от крутости всего происходящего, а люди в нашей стране будут всегда недовольны, к сожалению, менталитет такой. Вектор движения верный, ждем результатов :) P.S: игроков в пабах и на студенческих лигах ищите, скилловых ребят, голодных до побед, много и все ждут вашего приглашения, никто не говорит, что раз и из паба в основной состав virtus.pro, просто стоит присмотреться, полистать каталог игроков в вышеуказанных местах, посмотреть, как будут играть, возможно потренировать, сплотить, замотивировать и новички в сфере про-доты заиграют, застой убивает!
     
    • Sammeroff , профи
      yozhevich,  ты наверное еще не в курсе, но в конкурсах на лучший дизайн участвуют либо студенты, либо домохозяйки, уважающий себя профессионал не подпишется тратить своё время на облачные мечты о призе. На рынке достаточно профессионалов и без обитателей вконтактов и прочих ресурсов. Сделав анонс можно получить фидбек от школьников, которые "с детсва за ВП", и такое обрабатывать никому не нужно. Для поиска профессионалов в той или иной сфере есть такие же профессионалы, вот им этим и заниматься. На счет твоего PS, студенческие лиги для этого и создавались, так же как и академка уже давно планировалась.
       
  • connor , бывалый
    Комментарий скрыт
     
  • vgaprayer , бывалый
    Каеф, конечно, кул, но... не то, не то.
     
  • Sammeroff , профи
    Я конечно не психолог, но имея некоторый опыт в общении с людьми, да и вообще по жизни, могу сказать, что запускать бурления в темах про ВП и Нуна, а потом молчать в темах про студенческие лиги это так по-человечески. Всем завидно, что ребята там могут поиграть, а 95% сайта не могут (у каждого, конечно, своя причина - лень, возраст, лоускилл), так же всем весело, что кто-то обосрался, этим можно прикрыть свои неудачи. По той же причине люди обожают условный Дом2 и мало кто любит передачи про науку и технику. Но скажу откровенно, в видео Хитрова с турнира я увидел именно ту ламповость, которая была еще в те времена, когда сам играл (больше 10 лет назад), когда люди приходили именно поиграть, а не заработать денег, когда игроки благодарят соперника, а не своих спонсоров. За то, что Антон дал возможность людям прочувствовать то из-за чего мы все и стали частью киберспорта, огромное ему уважение. Теперь на счет самого освещения, раз видно, что человека задело, скажу так, когда идут эти студенческие турниры лучше сделать специальную плашку на сайте, которая будет всегда, мол идёт турнир, куда подъехать посмотреть, ссылки на стримы т.к. тема затирается, новостей нет, людям нечего обсудить, вот и тишина в комментах.
     
    • Yngvar , знающий
      Sammeroff,  Давай честно. Единственное место в мире, где студенческие лиги и соревнования являются важной спортивной составляющей - это Америка, для этого есть много разных причин, например, отсутствие спортивных школ при профессиональных командах. В остальном мире студенческий спорт - это довольно странное занятие, во многом по причине того, что никаких причин для самоподдержки студенческого спорта нет, он никому не интересен помимо тех, кто соревнуется. Теперь посмотрим на киберспорт: в нём тоже никакой потребности в студенческом спорте. Самые масштабные студенческое соревнования - "Heroes of the Dorm" по ХотС, где победителям оплачивают 3 года обучения в универе и, начиная с ro64, это показывают по ESPN - это просто гиганская промо-акция Близзард. Для условной Доты в России, студенческие лиги - это не кузница талантов, для этого есть 100500 любительских соревнований, это не место, где можно посмотреть на хороших игроков в Доту, для этого есть стримы на Твиче. Кому они нужны, кроме тех, кто в них играет?
       
  • Tray , новичок
    Что-то это прям как крик души получилось, особенно в конце) На самом деле жизу говорит, единственное, что хочется отметить по поводу МКЛ - плохо очень работало освещение этого. Один Хитров туда съездил, записал ролик по тому, как выглядит здание тамошнее и всё, а трансляцию матчей лично мне например было бы интересно посмотреть просто хотя бы с точки зрения того, как профессиональные комментаторы будут комментировать матчи команд, которых они ВООБЩЕ не знают, где им даже сложно за какого-либо игрока зацепиться. Там ведь самый настоящий максимум комментаторского искусства раскрывается, когда тебе нечего сказать про игроков, но тебе нужно выкручиваться и комментировать так, чтобы это было интересно. Поэтому с МКЛ, при всём моём уважении к Снегу это его собственная ошибка, нужно было больше хайпа наводить и лучше освещать, тогда бы и внимания было больше. А вообще вся эта ситуация с нулёвыми комментариями под какими-то важными новостями возникает во многом из-за того, что в группе много человек и те, кто могли бы оставить какой-то полезный комментарий, просто думают, что "а, людей то много, кто-нибудь да что-нибудь полезное скажет", в итоге все так думают, в результате может так выйти, что ПО ФАКТУ, под чем-то действительном годным будет нулевой фидбек и это будет, конечно, обидно. Это из серии того, когда все проходят на улице мимо человека, который на земле лежит, все думают, что ну нас же много, кто-то да подойдёт, а я тороплюсь дохeра. Что приятно, так это то, что всё же видно, что Снег не смотря даже на такой маленький иногда фидбек не расстраивается слишком сильно, что есть у него своя именно внутренняя мотивация, это нереально важно для такого человека как он. В общем и целом хочется сказать большое ему спасибо за всё что он делает и не смотря на всякий обосратый гул вечно недовольных глупых школьников, я уверен, что молчаливое большинство аудитории, которая в основе своей более чем адекватна, благодарна Снегу за его вклад в наш киберспорт.
     
  • egozax95 , знающий
    Снег отличный парень)Удачи ему!
     
  • ser1ko , новичок
    Отредактировано 04.06.2016 12:18:10
    согласен с парнем про фаст капы. проводите каждую неделю турниры по кс го и доте, призовые в 300 баков и будет шикарище для начинающих игроков. и стимул проявить себя аудитории, и стимул игрокам для самих себя. думаю небольшие деньги и секунда славы в каком-нибудь топике, даже в глубине сайта, аля "команда кукурузники победили на фасткап № 1337" будут подпитывать начинающих талантов к дальнейшему развитию. по себе знаю, если есть хоть какая-то награда, даже самая мизерная, мотивация возрастает в разы. Антон, спасибо за вью!
     
  • Kytak.Kz , новичок
    Отредактировано 04.06.2016 12:22:59
    Камон...камон.... Тимати стайл блин) А вобще Снег похож на комерса с 90-х работающего на бригаду каких-нибудь Солнцевских)И внешностью и манерой речи,не в обиду)
     
  • Kytak.Kz , новичок
    Искать поддержку у СНГ комьюнити то еще занятие,ты можешь вложить миллионы баксов в Эпицентр а школяры через неделю уже не будут помнить о его существовании,зато какую-нибудь Карину или фотки Яны откопанные на помойках типа дота2сру они будут полгода форсить. везде засирая твиич и форумы.Деграданты плеа.
     
    • Zefirca , новичок
      Kytak.Kz, Порадовал, особенно про Эпицентр, за косарь(по моим подсчетам это всего 2 недельки в школе не ходить на обед, я беру за основу рублей 100) можно было поглазеть на топовые команды, да к тому же арканку получить, которая за 2к рублей стоит. Боже, храни Русский менталитет!
       
  • Kytak.Kz , новичок
    Возьмите интервью с Зерогравити,интересно же что за челик этот Кохановский,владелец Нави.Тем более Вилат с ним хорошо знаком,че ему стоит уболтать дать вьюху.
     
  • Gl_Proxy , знающий
    Выключил после того как он стал оправдывать команду за наглое жульничество на турнире, это уже ни в какие ворота не лезет.
     
  • thelordvivec , профи
    Нужно текстовый формат для всех ваших интервью. Не всегда есть желание смотреть видео.
     
    • ShamanX , профи
      thelordvivec, включи фоном и слушай. Текстом иногда всё не передать.
       
      • Zefirca , новичок
        ShamanX,  Я думаю, что предыдущий оратор имел ввиду, что было бы здорово продублировать текстом, потому что взять хотя бы меня, я слежу за новостями и еще утром видел, что появилось интервью с Антоном, но т.к. зашел с телефона, из-за своего "сверхскоростного" интернета пришлось ждать вечера, хотя, пока добирался до работы как раз бы прочел интервью. И хорошо, что я вечером посмотрел, а если у человека нет возможности посмотреть в ближайшие 3 дня, то либо человек просто забудет, либо новость станет не актуальной. Но опять же, тут тоже понятно, что получасовое интервью заманаешься набирать, но основные тезисы вынести можно, а к тому же это интервью мне напомнило что-то аля "слово главного редактора" любого крупного журнала, но в другой форме, наверное более удобной Снегу.
         
  • sparking , новичок
    Отредактировано 04.06.2016 14:33:47
    Sneg1,  участвую в турнире кубка России, все очень круто, спасибо за такую возможность. Но есть одно НО. Система проведения региональных ланов должна быть явно переработана, ибо региональный лан проводиться по системе сингл элиминейшн бо3 (т.е без сетки лузеров), у нас на Дальневосточном округе есть две сильные команды, одна из Якутии, другая с Владивостока. Чисто теоретически может быть такое, что они встретятся из-за посева в 1 раунде, и одна из команд-фаворитов может вылетить в 1 же раунде, без шанса комбекнуть по лузерам, это еще не говоря о том, какой долгий путь они проделают на финал ради одного бо3. Обязательно должны быть лузера, т.к рандом из-за посева слишком высок. Ну и распределение призового довольно спорное, но это уже не так критично.
     
  • sparking , новичок
    Действительно много людей благодарны за Кубок России и полностью поддерживают ESforse, а также понимают всю важность данного события, только к счастью или к сожалению, такие люди редко пишут комментарии на сайтах.
     
  • invize , новичок
    Антон, ждем Октября. Мне-ли вам рассказывать про то, что в этом аквариуме будут расти отечественные рачки и их команды? Вот, пример хороший - Резолюшн (Парень вырос в арене Киева, а теперь где?).
     
  • orel_1337 , бывалый
    Отредактировано 04.06.2016 15:25:31
    Жалко его, он правду говорит, вСНГ комьюнити реально не рентабельно. Токсичность и глупость зашкаливает. Они даже на единственную топовую СНГ команду по КС говном с утра до ночи поливают, а ведь они только прогрессируют и каких либо поводов для хейта нет.
     
  • RicoRico , бывалый
    Хорошее интервью. Открытое, искреннее откровенное. Мне нравиться идея студенческих лиг.
     
  • Hronos , новичок
    Спасибо Антону за интервью,очень понравилось,получил ответы на многие вопросы.Очень волновал вопрос с ситуацией на Summitе,но остался только один вопрос:зачем же Noone заходил в игру через аккаунт Алохи?
     
  • EZKIPLUS , бывалый
    КАМОН! ВАЙ НАТ?(С)
     
  • Swiss_Larson , знающий
    аватарка у новости на главной это конечнно т.)))
     
  • Opera , знающий
    Хорошо CНЕГ буду добрее и меньше хейтить ВП)))
     
  • Kacyxa666 , новичок
    Рад, что нашем киберспорте есть такой человек... Безусловно, людям сложно лбъяснить значение студенческих лиг и прочего... У нас только про футбол все орать могу, что надо молодеж воспитывать и т.д. Взяться за такое дело безумно важно и хорошо что Снэг уделяет этому внимание и работает над этим
     
  • KA LЁ , новичок
    Огромное спасибо за интервью. Я обычно не пиши комментарии, ибо не считаю что в чем то сведущ, однако очень затронула тема фидбека. Хотел бы сказать что МКЛ, кубок России по киберспорту, это для основного снг коммьюнити бесспорно важно, однако если взять, например, эпицентр, то даже я, не находясь ни в твиттере, ни на сайте смог получить полноценную информацию об этом турнире. Я точно не помню количество постов-репостов которые были совершены (а ведь это важно, ведь чем больше - тем лучше) однако как минимум о самом турнире с разных групп (конкретно в моем случае с вк) узнал заново раза три. Я узнал как купить билеты, посмотрел рекламу, увидел ссылки-перессылки разных постов твиттера, загруженных в вк, я был очень рад. Так как грубо говоря живу я в далеком-далеке, то приехать на сам турнир не имел возможности, цена билета, как по мне, была вполне адекватна, но из своего города мне нужно было ехать несколько дней, прерывать учебу, снимать жилье, ехать обратно. Грубо говоря не было возможности. Но это все равно было потрясающе, ведь я смотрел турнир из своего дома и был более чем доволен происходящим, будучи очень привередливым я не смог найти ни единого минуса, ни "ццц" ни реклама, ничего из этого вообще минусом считать нельзя. Турнир организовывался первый раз, а было столько контента! Нашли наконец хорошего интервьювера, наснимали материала, показывали зал, 24/7 работали комментаторы и аналитики, задержек не присутствовало, и это в первый раз турнир организовывался! Арена шикарна, игры потрясающи, зал тоже, все на высшем уровне. Однако если сравнить это с кубком России, например, то о нем я вообще только лишь из интервью узнал, а ведь это же невероятно важное событие. Фактически это дает экспертам в чате и молодым гениям, а если коротко каждому глупому игроку из паба :) возможность стать киберспортсменом живущим своей мечтой. Но не увидел ни одной трансляции или всплеска хайпа. Безусловно, возможно это моя ошибка, однако об Эпицентре проходящем в нескольких сотнях километров от меня я получил всю интересующую информацию. Конечно, возможно я лишь исключение и все остальные были осведомлены и нарочно игнорировали это мероприятия, а не узнал о нем лишь я один. Однако хотелось бы пожелать побольше разводить хайпа вокруг чего-либо, комментаторы, аналитики, их твиттеры, трансляции игр с других турниров - все это рупор, который можно использовать и моментально дать сигнам коммьюнити с криком "Работяги налетайте, все для вас". Ведь организация бесспорно делает бизнес отталкиваясь от интересов коммьюнити, а сами люди, входящие в это коммьюнити до безобразия любят лишь скандалы и конфликты, что не может не расстраивать. Надеюсь в вышеописанной бессмыслице я донес единственный ненужный факт - больше новостей - больше потребителей. Спасибо от души за производимый контент, дайте Вам бог здоровья.
     
  • Goliaf , знающий
    Отредактировано 04.06.2016 21:05:42
    Антон, твоя вина в том, что только у тебя хватило желания и возможностей начать серьёзно развивать киберспортивное направление в СНГ. Во всяком случае дать серьёзный толчок к дальнейшему развитию. Челики думали, что дворово-клубное лицо СНГ-еспорта - навсегда, а тут в очередной раз оказалось, что Снег не просто говорит, но и делает. Во все времена было так, что те, кто не может или не хочет - вместо того, что подняться самому, пытается принизить другого. Тактика слабаков.
     
  • Barsik_Mr , новичок
    Антон,молодец,спасибо!!!!
     
  • jiny11 , новичок
    Отличное вью! возможно не с первого раза записанное, но тем не менее очень грамотное. Вот все бы так топили за поднятие киберспорта как Антон...а ведь если киберспорт поднять действительно на уровень спорта как такового, то для населения СНГ это даст приличное кол-во рабочих мест...
     
  • suroko8800 , бывалый
    Хорошее интервью. Просто интересует один такой момент. Антон как умный человек, а с этим не поспоришь, понимает с какой аудиторией он работает- это по большей части ребята не очень зрелого возраста, у которых по определению не сформировалось еще умение конструктивно размышлять, учитывать все факторы, не делать поспешных выводов. Кроме того, чего уж греха таить, как правило, дети жестко залипающие у экрана за играми мало читают и мозги не особо развиваются. Так если Антон все это понимает, зачем вообще принимает "мнение" этих людей так близко к сердцу. Известный журналист и очень неглупый человек Владимир Познер не раз говорил, что вообще не читает критику, ибо сам прекрасно знает получилось у него то или иное или нет. Это тоже, конечно, крайность и Познеру не мало лет, возможно он может себе это позволить и читать фидбеки это конечно хорошо, т.к. ты должен знать аудиторию, которая приносит тебе деньги, но слушать это одно, а переживать из-за этого- совсем другое, так что непонятно реально. P.S. Хотелось бы все-таки понять почему зашли с аккаунта Алохи, если не было желания скрыть.
     
    • sneg1 , профи Mod
      suroko8800,  тут есть важный момент для меня. Мне уже 33 года и конечно мне становится сложнее понимать молодое поколение. у нас основная аудитория 18-25 и если я не буду ее понимать, то как я буду создавать продукты, которые этой аудитории нужны ) Если 500 человек недовольны, значит это говорить о том,что в проблеме нужно разбираться
       
      • suroko8800 , бывалый
        Отредактировано 05.06.2016 22:13:56
        sneg1,  Антон, извините, но в своем комментарии я постарался четко провести линию между выслушиванием рынка, принятием фидбэка и принятием близко к сердцу мнения, в неправильности которого Вы абсолютно уверены. Например, Вы же считаете, что пользователь сайта, пишущий, что "на Эпицентре были дорогие билеты - жадность Снега... " или "да кому на фиг нужны эти студенческие лиги..." абсолютно не прав. Так почему из-за этого расстраиваться? Вот я о чем. А то что надо прислушиваться к комьюнити,так спорить уж с этим полная глупость.
         
  • _AHTOH4EK_ , знающий
    Я - школьник . И , действительно , для меня(как и для большинства моих сверстников) игра - лишь развлечение . Выходу на более высокий уровень мешает банально лень . Мы лучше пообсуждаем "Львиного Льва",покричим "В СОЛЯНОГО!!!" и пойдем сливать рейтинг на мортредочке . Мы не хотим забивать свою голову пикобанами , Очень понравилась фраза "новое поколение киберспортсменов" . Талантливых ребят в пабликах , как утверждают люди выше , много .Но большинство из них не готовы к киберспорту . У меня , например , нет желания играть профессионально . Молодежи маловато , и многие из них страдают болезнью микроволновой печи(СВЧ) . По поводу контента выражу пару мыслей . Первая : хотелось бы побольше контента про Hearthstone . Сейчас в СНГ всего один портал , дающий информацию о мете , новых колодах и прочее. Мне (как и многим ) нужно больше интервью , больше материалов , больше стримов . Вторая: спасибо за контент от Хитрова . Очень много видео с Манилы . Продолжайте в том же духе . Планы у Sneg1 грандиозные . Жду предстоящих анонсов . Желаю удачи!
     
  • Gl_Proxy , знающий
    sneg1 Если есть деньги, то развивайте дальше сайт, это будущее. Соберите статистику по самому важному компоненту - расписанию матчей. В данный момент этой "кашей" пользоваться не возможно. Писал блог по этому поводу http://www.cybersport.ru/participate/blogosphere/fan-blog/158319/
     
  • eJay , бывалый
    Интересное интервью, радует что затронули тему с вп и нуном, чего то такого ждало комьюнити когда вы отписали что снимаетесь с турнира и 2 строчки черканули мол завтра все расскажем, а завтра еще две шаблонные последовали)
     
  • Hunter , знающий
    Хорошее вью, с удовольствием посмотрел, спасибо. Есть несколько комментариев: 1) по поводу комментариев коммьюнити "вау вау вау" в Европе и "фу" в России. Начнём с того, что в культуре английского языка заложено то, что результат труда человека и сам человека - это 2 разных сущности, соответсвенно люди оценивают там действо, а не человека. У нас же это неотделимо, если человек накосячил, то он - мудак, и никак иначе. Второй момент - в культуру общения там заложено похвалить человека за проделанную работу и потом уже прокомментировать недостатки, опять же действия, а не человека, и сделать это в виде пожеланий на улучшения. И третий момент - для реддита это все "ещё один турнир", а русский человек все отечественное принимает близко к сердцу, как будто это своё. И очень к этому критичен. И если обидно, то для сообщества надо вырабатывать иную культуру, вряд ли кто-то будет смотреть уроки культуры от есфорс, но если в интервью игроки будут подавать пример вежливости, стримеры не будут совокупляться с родителями тиммейтов или врагов, вести себя вежливо и опять же подавать пример, и т. д., показывать, что круто не быть негативно настроенным ко всему, то люди начнут подражать и примут этому идею. Так что все в ваших руках. 2) студенческие лиги. Антон, давай будем честными - это подход вообще несерьёзен. Все это прозвучало как "ну мы выделили бюджет небольшой, сделали как смогли, почему вы не хаваете то, что дают?" Из всего этого я услышал, что студенческие лиги скорей нужны вам, чем кому-либо ещё. Начнём с освещения: думаю любой посетитель сайта задастся вопросом - а кто все эти люди? Нужно как-то лучше представлять этих людей, брать интервью, составлять вопросы так, чтобы это было интересно людям. Но это не самая главная беда. Зачем вообще человеку смотреть битву студентов, если конечно там нет его друзей, если рядом вега с греками сражаются? Качество игры не ок, люди неизвестны. Даже после турнира нет никаких хайлайтов, чтобы хоть как-то показать, что это можно и нужно смотреть. Хз, есть ли интервью, и показано ли в них, что человеку этот турнир что-то даёт. В общем сомнительного качества этот продукт, на идее патриотизма у нас нельзя выезжать. 3) монополия. Антон, ты лукавишь, не ставить палки кому-либо в колеса не значит, что её нет. Если одна компания занимает большую часть рынка, больше всех раскручена, все просто ставят её приоритетней других. Это просто монополия по наличию ресурсов и возможностей. И я сильно сомневаюсь, что никто у вас не понимает её причин и последствий. Возможно сейчас с точки зрения взаимодействия на глобальном рынке это хорошо для коммьюнити и вас, но в долгосрочной перспективе это может убить конкуренцию, что приведёт к стагнации или даже некой деградации этого всего. 4) сайт. В этом всем был сделан огромный шаг вперёд, помню времена беты прошлой версии и вижу, что был во многих вещах прав относительно этого всего. Хорошо, что были составлены тз, хотя есть у меня вопрос по поводу опыта пользования сайтом с разных устройств, потому как смотрю его с пк, ноута, мобилки и планшета и впечатления об удобстве разное. Есть несколько вопрос и возможно от их ответов смогу подкинуть идей. 5) команда. Все вроде верно сказано, но где был менеджер? Почему у команды нет инструкций для реакций на подобные форс-мажоры? Какими были правила турнира? Будут ли предприняты меры к согласованию решений в таких ситуациях(как со стороны оргов, так и со стороны команд)? И почему у игрока нет запасного канала Интернета? Вы позиционируете себя как профессиональная команда, если при этом у игрока ещё не будет бесперебойника, то вообще о чем может быть речь? Представь себе Реал Мадрид без запасной формы, у игрока футболка порвалась и он не может её сменить и продолжить матч, и в итоге покидает поле. Вот из той же оперы.
     
  • Hunter , знающий
    Окей, ещё вопрос сразу же: почему сайт убил форматирование моего коммента на планшете?
     
    • Kytak.Kz , новичок
      Отредактировано 05.06.2016 00:21:08
      Hunter,  Ты еще спроси почему за полгода не починили возможность делать абзацы в постах.Как ты думаешь сколько людей дочитали твой предыдущий пост хотябы до половины?)
       
    • FUki , godlike Mod
      Hunter, К сожалению, в комментариях некорректно работают абзацы и переходы на новую строчку. Сейчас работают над этой проблемой.
       
      • Hunter , знающий
        FUki,  ну неужели программерам сложно убрать замену переноса строки (\n) на пробел, если таковая имеется, или если там trim white space, то тупо перед ним заменить \n на плейсхолдер типа %LINEBREAK% и потом обратно, а потом при выводе сделать замену \n на <\br> после экранирования хотя бы как временную меру до создания полноценного решения, чтобы пользователи просто не страдали? З.Ы. не могу заинспектить сайт сейчас в браузере, возможно там все ещё проще, спрашиваю из предположения наиболее типичной ситуации.
         
        • _trstr , знающий
          Hunter,  Нажимаешь правой клавишей мыши в бразуере, жмешь page source и все понятно. Никакого бандлинга (> 50 реквестов), макоронный паттерн прямо в html, используются всякие эмберы и т д. Из этого можно сделать вывод, что разработкой сайта занимались люди, для которых это хобби, отсюда и вылазят простейшие баги, которые на уровне тестов должны отсеиваться, а так же скорость работы приложения.
           
          • Hunter , знающий
            _trstr,  да я в курсе как это делается, но на айпаде правой кнопкой мышки нельзя :D а искать как в айпадовском сафари было лень перед сном Про реквесты я согласен, бесит долгая загрузка. Фейлов очень много, такое ощущение, что тимлид и тестеры явно не самые сильные там.
             
      • Hunter , знающий
        FUki,  ну или если вообще не делать никаких манипуляций с данными, то http://stackoverflow.com/questions/2703601/how-to-give-line-break-from-css-without-using-br
         
      • Hunter , знающий
        Отредактировано 05.06.2016 00:58:31
        и да, (изначально было <br /> здесь) &amp;lt;br /&amp;gt;, не то написал. +баг нашёл, редактирование экранированные символы показывает, при сохранении потом экранирование второй раз присходит.
         
  • MOSG , новичок
    Фидбэк/Идея: Просмотр матчей Мне 32 живу в Штатах, Бизнесмен, семья 2-е детей. Практически не смотрю игры лайф, т.к. бывает всего 30-120 минут в день в абсолютно непредсказуемое время, на то чтобы посмотреть матчи, но и пропускать интересные матчи не хочется, а бывает что их по 10 в день, а бывает что затишье и посмотреть нечего. Допустим сейчас мажор групп стадию мог бы растянуть на недельку а так посмотрел всего 4 матча из 10 меня интересующих. Практически всегда когда смотрю матчи в записи, повсюду спойлеры, иногда спецом на сайт неделю не захожу чтобы не наткнуться на спойлер. Смотрю в основном запись с твича за прошлый день, в таком случае спойлеры сводятся к минимуму, но есть масса недостатков. Ни знаю сколько людей в такой-же ситуации как и я, но думаю что их будет становиться всё больше т.к. поколение гаймеров взрослеет. Так вот в чём идея: 1. Сделать режим сайта спойлер фри, не отображать новости с репортажей, и т.д. или максимально ограничить спойлеры в названиях, например "результат Ог-Ньюби" вместо "Ог одолели Ньюби". 2. Сделать раздел на сайте или отдельным проектом удобную спойлер фри библиотеку реплеев. К этому делу нужно подойти тоже с умом, реплеи по доте должны содержать тролько 1 матч и желательно сделать все реплеи допустим 120 минут где после конца матча просто будет пустой эфир. чтобы не спойлерить за сколько времени завершится матч или сделать это опционально. Если БО3 то важно чтобы при начале просмотра 2-ой игры не было понятно будет ли 3-я игра. 3. Сложно, но попытаться приучить кастеров к тому что-бы они не спойлерили результаты параленых матчей, это в принципе никому не нужно. Даже тем кто смотрит лайв. Или пусть хоть спойлералертят.
     
  • MOSG , новичок
    Дополнение к предыдущему коменту: Было бы хорошо: Сделать ак на твиче, и крутить лайф каждый день в прайм-тайм профиссионально отредактированную и подготовленную запись "игры дня" с внутриигровыми реплеями, экран в экране, без пропусков фёрсбладов, килов, и других интересных плеев, чтобы эту игру параллельно записывали 3-4 человека которые смотрят в разные части карты. И потом чтоб это всё мантировалось в запись. На ТВ такое дело зашло бы ещё лучше.
     
  • Liselsh , новичок
    В интервью прозвучала проблема с кадрами, но просто погуглив, даже аккаунта на hh не найти. Как условный спец с нужным бэкграундом должен найти себя в киберспорте, писать на почту hr@virtuspro.(somthing)? Все вакансии выкладываются как новости не более, можно посмотреть хотябы на ЕСЛ, у них есть страничка холдинга, там все вакансии куда писать, что надо и т.д. Результаты примитивного гугления https://www.google.ru/search?q=turtle+enteractive&oq=turtle+enteractive&aqs=chrome..69i57.9058j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=turtle+entertainment
     
    • sneg1 , профи Mod
      Liselsh,  этим занимаются нанятые HR агенства. Пытались сами искать на своих же ресурсах - не работает
       
      • Hunter , знающий
        Отредактировано 05.06.2016 08:35:39
        sneg1,  а не думали брать людей не русскоговорящих? Или их уже много в штате? И как верно автор коммента заметил - у тех же есл есть вакансии на сайте, у киберспорт.ру - не видно. Если в краткосрочной перспективе это может не так критично, хотя есть шанс, что сидит чувак, читает вп, имеет нужные скиллзы, оно не знает, что мог бы пригодиться, то в долгосрочной перспективе это просто факап. Аудитория сайта молодая, вот сидит условный Пихарь666 17-21 лет от роду и понятия не имеет, как попасть в киберспорт не игроком. А тут зашёл бы на страничку вакансий, увидел бы, что нужны такие-то люди, может ему бы учиться захотелось, талант к чему-либо открылся. И вам лет через 5-7 сотрудник, и у парня жизнь не пойдёт на свалку скорей всего. Это, в общем, как с культурой и студенческими лигами в моем предыдущем комменте.
         
      • KroLeG , новичок
        sneg1,  Соглашусь с ораторами выше. К примеру хочешь ты попробовать свои силы редактором или переводчиком для новостей (вроде бы обещали англоязычный раздел), но зайдя на сайт и не найдя раздела с вакансиями ты даже не знаешь куда обратится. В прошлом году еще на старом сайте была новость с набором переводчиков, даже вроде бы как заработал раздел англоязычный с результатами, но потом опять пропал. Может быть стоит сделать подобный раздел с вакансиями ? Спасибо за ответ!
         
      • Liselsh , новичок
        sneg1,  продолжая мысль уже ответивших в подветке - кадровые агентства насколько карты они бы не были могут найти тех людей у кого банально расшарено или обновлено резюме на портале, где они ищут. Я например с 2012 года резюме на hh не обновлял, начал заниматься только месяц назад да и то не в ру зоне. А поскольку и так много интересных и сложных задач, то нормально сесть и по-человечьи обновить резюме нет ни времени ни смысла. Уверен что у скилловых ребят не много причин подобным заниматься, а именно: текущая работа надоела, человек делает это систематически, выгнали с работы, карьеристы ищущие где послаще. Чтобы какой-то условный (подставить нужное) начал приписывать свое резюме, должна быть цель и примерный список компаний, где человек хотел бы себя потратить. В моем случае сейчас это беттинговый рынок Чехии. Из Киберспорта осматриваемые горизонты только у ЕСЛ.
         
      • Liselsh , новичок
        sneg1,  Не очень удобная мобильная версия, сорри за кучу очепяток в предыдущем комменте. Отредактировать с ПК уже нельзя =(
         
  • Kytak.Kz , новичок
    Отредактировано 05.06.2016 19:15:54
    Вот вопросик про Эпицентр)Я так понял в него вбухали столько миллионов баксов с прицелом чтобы привезти Мажор в Москву,а что если Вальве не захотят проводить его в Москве,ну или не дадут проводить его Виртус про/Esforce ,а отдадут тому же Старладеру...... не будет ли это выхлоп в воздух впустую денег,как Сочинская олимпиада.....пошиковали и забыли)
     
  • ldds , новичок
    В первый раз разочаровался в снеге. Жесткий, умный, умелый управленец, а с этого интервью предстал человеком, который, как и все медиа-личности, держит коммунити за глупых школьников. Зачем оправдывать действия с негласной заменой, а через 3 минуты говорить о том, как данный поступок рассудили бы умудренные опытом бородатые дядьки... Разве снег не тот самый взрослый мужик, который может разрулить по совести, а не быть лицом заинтересованным. Все-таки не просто сео виртусов, а ключевое звено развития киберспорта в снг, и неужели вы готовы настолько глупо и открыто врать ради победы, выставлять крайним Нована, рассказывать сказки, что так уже 10 лет все мутят и все ок, лишь бы обелить деятельность своей организации, команды. То говорите о киберспорте, как о спорте, то 20-летних лбов оправдываете возрастом, когда олимпийскими чемпионами в 14 становятся. А Брагину сколько? небось под тридцатник уже...
     
  • ContinentaL36 , новичок
    Снег, спасибо что ты есть! Реально получаешь удовольствие, слушая умного человека, который очень хочет что то изменить и изменит в любом случае. Пусть у тебя все получится! Ну а по поводу Кубка, то это да, людям не интересно, но по большей степени потому, что сами они там участвовать не могут, нужно придумать что то другое для зрителя, игрокам, которые хотят играть и так все понятно и у них интерес будет огромный, ну а массовому зрителю наверное нет, тут уже нужно подключить маркетинговый отдел и завлечь людей чем либо, благо способов полно. Мне бы такое в мою молодость, а не подвальные турниры по Wc3 =) Молодому поколению очень повезло с тобой, удачи!
     
  • rivakajakata , новичок
    Добрый день. Спасибо за ваши старания! реально многое делаете для развития еспорта в снг! жаль не все замечают. В интервью вы говорили что не хватает людей бывает для организации каких то мероприятии и тд( если я правильно понял) почему бы тогда не организовать сбор волонтеров или что то вроде того? думаю не мало людей бы откликнулось с желанием помочь непосредственно на месте (коробки таскать, рекламу поклеить, места проведения турниров подготовить и тд.) .
     
  • indeed , новичок
    "Скоро в строительстве начну разбираться" (с) Шутки-шутками, но, действительно, очень импонирует такая открытость CEO. Где еще такое увидеть? Пересмотрел все интервью в общем доступе - вердикт: Дай Бог здоровья! Большое дело делаете, буду следить.
     
  • icallyourmomma , новичок
    Антон, здравствуйте. Надеюсь вы прочитаете это или кто-нибудь из менеджмента. С удовольствием послушал интервью и хочу предложить вам помощь. Мне нравится ваша решительность сделать киберспорт спортом. Я занимаюсь CММ и хочу помочь студенческой лиге в рамках своего профиля. Я не предлагаю спам или накрутки, я хочу помогать распространять и создавать контент о лиге и о киберспорте в России. Скажите, к кому мне обратиться, чтобы пообщаться на эту тему?
     
  • neolol , новичок
    На счёт молодых игроков, которых нет. Почему бы не создать состав по типу какого Vici Gaming Potential или Newbee Young, куда бы просто собирались талантливые игроки с тех же пабов, которых бы скаутил и тренировал (по сути нянчил) какой-нибудь Гоблак? В плане финансов не должно быть затратно, ибо состав не основной, а для них это шанс попасть в киберспорт. Ведь в Китае это работает, за год из таких составов выходит по 2-3 игрока в основные составы, когда старики уже явно начинают им проигрывать.
     
  • Cliche , новичок
    Ого, как человек вкладывает всего себя в это дело... Я даже решил зарегаться и написать, что Питер и в частности я, давно думаем как связать свою жизнь с развитием киберспорта. Если вдруг нужна будет помощь ( в пределах разумного и посильного) в питере, т.ч. даже поиск молодых игроков - пишите, буду рад влиться в систему и помочь чем смогу. П.с. со времен становления первой доты я все ждал когда же найдутся такие люди
     
    Внимание!
    Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.